Христианство. Откуда ноги растут.

VicRus

Administrator
#1
.
Из форума "Все Русские"

Христианство. Откуда ноги растут.
http://vserusskie.ru/my/groups_new/mess ... id_group=2

Vitalius Василий
08.11.2010 21:52

На данную статью меня натолкнул автор оды о евреях, под названием «Люди ли евреи». Тот шквал вопля, который поднялся в интернете, мне не очень понятен. Живя в свободной стране, где человек имеет права высказывать свою точку зрения, аргументировать ее и спорить с оппонентами, я услышал только обвинения в разжигании национальной розни, ксенофобии и еще разной чепухе. Дамы и господа, я не верю в холокост, но от этого у меня нет ненависти к другим народам. Нас стыдят и призывают к совести, что мы трогаем тему многострадального народа, представителей которого задушили в газовых камерах, затравили в печах, еще там как-то убивали в количестве шести миллионов. Господа, Вы эти камеры в Освенциме видели, это как надо рубить труп, чтобы засунуть в эту камеру. А Вы знаете сколько стоил Циклон Б, чтобы им травить? Да и где эти массовые захоронения, как вещественное доказательство. Например, бравые летчики Великобритании и США, за одну ночь уничтожили город Келн, в котором находилось четыре миллиона человек. Хочу напомнить, что немцы тоже люди, а в Гитлере виноваты не только они, но и страны Западной Европы, наложившие бешеные контрибуции на обнищавший и униженный народ. Как Вы думаете, если вы унижены и голодны, не пойдете ли за тем, кто обещает процветания!

Или еще один идиотизм, который я наблюдал в Мурманске. Там прокуратура возбудила дело по пропаганде нацизма, против хозяина АНТИКВАРНОГО магазина, за то что у него продавалась нацистская повязка. Наверное господам в погонах те времена не часть всемирной истории, они как-то делят, что можно считать историей, а что нет.

Ну ладно, ближе, как говориться, к теме. Приношу извинения за этот отступ, просто в душе накипело.
Долгое время представители католической церкви скрывали правду от общественности, таящиеся в кумранских свитках. И ярыми сфинксами тайны свитков мертвого моря были представители Библейской школы (комиссии), которые единовластно свитками распоряжались. Почему я говорю об кумранской общине, Вы поймете по ходу моего рассказа.

Сегодня, если я не ошибаюсь, главой Понтификальной библейской комиссии является кардинал Йозеф Ратцингер. Кардинал Ратцингер является также главой другого учреждения католической церкви, Конгрегации по вопросам вероучения. Эта контора имела раньше более звучное и привычное название для уха людей 21 века. В 1542 году она получила название — Святая палата. А раньше она именовалась Святой инквизицией. И Кардинал Ратцингер в наши дни занимает пост Великого инквизитора. Официальной главой является Папа, а исполняющим обязанности секретарь, ранее именовавшийся Великим инквизитором. Деятельность этой конторы распространяется на клериков, что они говорят, что думают, чтобы это не угрожало единству церкви. Благодаря кардиналу Ратцингеру началась в наши дни «гонения на ведьм» в виде священиков, писателей богословского толка. Вот только некоторые из них: отец Эдвард Шиллебеекс из Нигмегенского университета в Голландии, опубликовавший в 1974 году книгу «Исус: опыт христологии», подвергавший сомнению некоторые догматы. Ханс Кюнг, швейцарский богослов, выпустивший книгу «Непогрешимый?», оспаривавший непогрешимость Папы. И как вы понимаете «ученные», имеющие доступ к свиткам, были представители Церкви (в основном).

Католическая церковь стремилась поставить знак равенства между кумранской общиной и ессеями, что не совсем верно. Рассказы классических авторов, таких как Иосиф Флавий, Филон и Плиний рисуют нам образ не подходящий под взгляды общины. Ессеи — это термин греческого происхождения, который, не был в ходу у представителей кумранской общины, т. к. они использовали еврейский и арамейский языки. Хотя слово «ессеи» или по-еврейски «ассайа» нигде в корпусе кумранской литературы не встречается и все попытки католической клириков можно считать, носящим спекулятивный характер. Более правдивое наименование ранних христиан приводится в гипотезе профессора Блэка и подтверждается трудами преподобного Епифания. Утверждается, что ранние христиане из Иудеи именовали себя назареями (как сказано, например, в Книге Деяний святых апостолов), но не из-за того, что Господь наш Иисус Христос воспитывался в Назарете, а по другой причине.

Члены Кумранской общины были «хранителями Завета», что значит по-еврейски «ноцрей га-Брит», и от этого происходит слово «ноцрим», которое и трансформировалось в «назореи» или «назаряне». Интересно, что современное именование христиан по-арабски «назрани». Так. что все названия осееев, ессеев и осим и т. д. это разная вариация одного и того же понятия, как Цезарь в немецком языке превратился в кайзера, а в русском — царя.

Упомяну важный факт, который приводится в свитках, касающейся нашей темы. В Деян. 6,8 (ссылка на Библию) появляется фигура, первый официальный христианский мученик Стефан. Выступая в свою защиту побитый камнями Стефан часто в своей речи использует кумранские обороты. Это «Праведник», «Праведный Учитель» или по-еврейски «цаддик», «Морех га-цедек». А когда Иосиф Флавий говорит о неком учителе по имени Саддук или Цадик, это греческое искажение еврейского «Праведник». Странно, что Стефану, как ярому ревнителю Закона, приходится принять смерть от своих соплеменников-евреев, исповедовавших тоже Закон. Все это выглядит нелепостью, если бы не одно но. Если убийство Стефана произошло по указанию первосвященников Храма, выступающих за тесные контакты с римлянами, за что их ненавидели кумране, ревнители Закона от Моиссея.

Рассмотрим анонимный текст ранней церкви под названием Климентины и Новый Завет. Мы можем провести параллели таких фигур как Стефан и брат Господень Иаков, которого тоже побили камнями, кому эта тема интересна, отправляю к трудам Эйзенмана. Еще важный факт, Климент, епископ Александрийский, упоминая об Иакове, называет его праведником, или праведным (цаддик, по-еврейски), используя тот же кумранский оборот, к которому восходит и титул «Праведный Учитель», т. е. Лидер Кумранской общины.

Свитки нам излагают версию, в частности Толкование на Аввакума, где Иаков имеет сходные черты с «Праведным Учителем». Как и Иаков «Учитель» был вынужден вести борьбу с двумя противниками, одним из вне (ряд историков предполагают, что это был первосвященник Анания, по приказу которого побили камнями «Стефана» и который приложил руку к убийству Иакова), другой внутри, именовавшийся «лжец», который постоянно затевал споры и ссоры с «Учителем», плетя интриги. Эйземнам проводит весьма осторожно параллель с Павлом, который в те времена именовался Савлом Тарсянином. Павел часто говорил, как бы защищался, 1 Тим. 2,7: «Истину говорю во Христе, не лгу».

Согласно Книги Деяний именно Павел одобрил смерть Стефана и именно он был гонителем ранних христиан, Деян. 8,3. В Деян. 9 говорится, что после смерти Стефана Павел отправился с отрядом карателей в «Дамаск», имея ордер на арест от своего начальника — первосвященика Храма. Напоминаю географию, Дамаск — это Сирия и как Вы понимаете ордера первосвященика Храма там силы не имели, но в какой Дамаск тогда шел Павел, это нам становится понятно из Дамасского документа. Под испепеляющим солнцем Павел услышал голос Господень и стал поборником Закона. Современная психология это явления может объяснить галлюцинациями от солнечного удара, которые могли сопровождаться эпилептическими припадками, когда он рухнул с коня. Три года Павел провел в послушании Гал, 1, 17-18. Потом. его отправляют за пределы Палестины, где он начинает свою миссионерскую деятельность. Павел на чужбине время даром не терял, и этим навлек гнев «кумранов», назовем их так. Св. Иаков, брат Господень (в Священном Предании говориться, что у св. Иосифа Обручника, который взял в жены Деву Марию, были дети от первого брака, например Иаков и апостол Иуда, с формально-юридической точки зрения, они приходятся братьями нашему Господу Иисусу Христу) требует прибытия Павла в Иерусалим. Павлу необходима эта поездка и важно договориться с Иаковом, что бы иметь легитимность своей миссионерской деятельности, которая потом вырастит в новую религию.

Первый поединок между Иаковом и Павлом в Иерусалиме заканчивается компромиссом сторон, но для нас это важно тем, что Павел выдвигает доктрину, ставя на первый план не Бога, а Иисуса, который становиться иудейским аналогом Адониса, Аттиса и прочих умерших и воскресших божеств. И тем не менее Павел знал, что делал. Набрав силу, в Кор. 11, 3-4, он напрямую заявляет, что члены Иерусалимской общины (головного офиса Кумран) проповедуют «другого Иисуса», становясь открытым соперником своих братьев по Закону. К 57 г. н.э. коренным образом отличаясь от ревнителей Закона, о чем нам повествует послание к галатам 2, 16. Теперь, по его представлению важен не Закон, а вера.

Павел, как мы знаем отстаивал примат веры, в отличие от Иакова, который был поборником примата Закона, Рим. 1,17; Гал. 3,11. В Толкование на Аввакума, от куда и растут корни богословской концепции Павла, цитируется с комментариями, интересная для нас фраза, «Праведный верою жив будет», что страдания и вера в «Праведного Учителя» явояется путем к праведности и спасению. Но этот фрагмент недвусмысленно утверждает, что спасутся только «тех, кто соблюдает Закон в доме Иудином», так что мы можем рассматривать Павла, как первого еретика, отступившего от Закона и во краю угла поставившего веру.

Павел весьма противоречивая фигура. Иаков отправлял его на миссионерскую деятельность для обращения неофитов в Закон, а говоря сегодняшним практическим языком, для вербовки воинов, т. к. пушечного мяса в самой Иудеи не хватала для борьбы с римлянами. И возникает вопрос, не договорился ли Павел в ссылке с римлянами? Как говориться это мы можем узнать, только по делам человека. Дела его противоречили делам членом Кумранской общины и спорил Павел постоянно с «Праведным Учителем», плетя интриги.

Последние пребывание Павла в Иерусалим выдает еще больше секретов, для нашего рассказа. В Храме на Павла наезжают поборники Закона Деян. 21,28, выволакивают его из Храма для физической над ним расправы, но не тут-то было. На помощь Павлу, как бы невзначай, здесь библейское повествование становится еще более запутанным, приходит римский полк. Возникает вопрос, зачем был направлен легион на спасения, если два еврея затеяли религиозный спор? Потом его допрос? О чем? Что он упрекал единоверцев в несоблюдении догм. Мне это напоминает защиту свидетелей, как в США.

Его с внушительным военным эскортом отправляют сначала в Кесарию, а потом в Рим, где следы его теряются.
В своих исследованиях Майкл Бейджент и Ричапд Ли, считают что Павел был римским агентом и передавал римлянам информацию политического и военного характера, я же склонен думать, что такая еретическая интерпретация концепции Закона, была частью сделки с римлянами. Если на первом месте не Закон, который обязывает сражаться, а вера, кому это было выгодно?

В завершения мне хотелось бы сказать, что автор сего ничтожного труда считает себя православным христианином, верит в Господа нашего Иисуса Христа и написал эту статью для исторической справедливости, а не для антипропаганды христианства. Мне по больше части для веры все равно кем был Павел и Образ Христа не списан ли с Иакова. Мои деды и деды их дедов отдавали жизнь за веру нашу православную, которую я впитал с молоком матери.

С уважением,
Василий Виталиус
.
 

VicRus

Administrator
#2
...
Комментарии:

Александр,
12.11.2010 20:00:42

Кумранских свитки - остатки дохристианской иерусалимской библиотеки, возможно спрятанной иудеями в Кумране незадолго до осады города римлянами в 68 году. Все кумранские свитки были опубликованы после их восстановления, расшифровки и систематизации в 1991г.
Установлено, что большая часть всех свитков однозначно создана не в Кумране. Экспертиза почерков показала, что тексты написаны более чем пятьюстами разными людьми в течении 3 века до н.э. – первой половины 1 века н.э.
Примерный состав свитков, всего их около 900:
- 30% принадлежат авторству различных сект - ессеев, саддукеев, зелотов и прочих;
- 30% составляют библейские свитки;
- 25% и небиблейские, и несектантские тексты.
- остальные невозможно идентифицировать из-за плохой сохранности.
Ни в одной из кумранских сектантских рукописей нет описаний страдания Мессии, приход которого до сих пор ждут все иудеи, есть только описания его власти, славы и могущества.

В связи с этим вопросы касательно приведенной выше писанины:
1. Свитки принадлежат дохристианской эпохе, в них не упоминается эпизод с апостолом Стефаном. Почему автор текста так пытается придать словосочетанию «праведный учитель» свойства имени собственного, неужели это словосочетание настолько эксклюзивно и никогда нигде больше не должно встречаться?
2. Апостол Павел был римским гражданином. Почему римский гражданин не мог идти в Дамаск? Его обязаны были защищать римские власти, если боялись суда императора, где бы он не был.
3. Трудно понять ход мысли автора. Павел убивает с первосвященниками ревнителя закона Стефана (как намекает автор - на самом деле Иакова, с которого потом был создан Иисус?). Затем идет в Дамаск (на самом деле Кумран), для преследований кумранов, других настоящих ревнителей закона. Но Павел после видения преобразился и вдруг стал также ревнителем закона и передумал заниматься репрессиями кумранов. Да так, что навлек гнев кумранов - после послушания у кумранов, ревнителей закона, Павел стал выступать против закона, видимо, забыв и про свое видение.
Что это за бред вообще?????
4. Автор ни разу не задумался, с кого был списан апостол Иоанн или апостол Петр? Это будет новое сенсационное разоблачение?
5. Слова автора «я христианин, но мне все равно, что Образ Христа списан с Иакова» звучит также, как и «я русский, но мне все равно, есть Россия или нет», и явно показывают наличие у автора серьезного психического недомогания.
...


Василий Vitalius,
08.11.2010 22:27:36
С помощью кумранских свитков, история христианство выглядит в других тонах. Христос был. Это историческая личность, который самоотверженно сражался за свои идеалы, но он не был тем, что нам говорят. Аллегорическое умерщвление и воскресание ни что иное как завуалированная астрология. Три волхва - это звезды в поясе Ориона, яркая звезда, указывающая им дорогу - это самая яркая звезда (Сириус)и если провести прямую между этой звездой и и звездами пояса Ориона (которые до сих пор называются "три царя"), то будет известно, где взойдет Солнце 25 декабря. Статья была написана ради исторической справедливости, вот наверное ее главная цель.

Татьяна Шаталова,
08.11.2010 22:26:52
Абсолютно жидовский очередной пасквиль......

Алексей Семенов,
08.11.2010 22:24:50
Спасибо за статью-она очень интересная.

Елена Геннадьевна,
08.11.2010 22:11:30
Я не поняла, а можно четко и ясно поставить вопрос, что вы хотели спросить у народа, или сказать? Как-то по-русски, если можете, и поменьше всяких замудренностей.

Василий Vitalius,
08.11.2010 22:07:15
Елена Генадьевна, Вы наверное не дочитали статью, у меня как-то не получилось выложить ее всю, вот по кусочкам, через редактирование получилось :)

Елена Геннадьевна,
08.11.2010 22:01:37
Опять евреи, касты..провокация.

...
 

VicRus

Administrator
#3
...
Василий Vitalius,
14.11.2010 07:22:50
Хотел бы особо выделить Александра. Мне всегда нравились оппоненты с которыми можно поспорить и которые заставляют лишний раз заглянуть в книги. НО... Александр, в дальнейшем хотел бы попросить Вас, обосновывать свою умозаключение конкретными фактами. Что касается моей умолешенности, я не думаю, что у Вас диплом психолога в кармане и Вы можете выступать экспертом. Если Вы обратили внимание, свою доводы я строю на фактах, Вы же почему считаете нормальным обосновываться ссылаясь на мою «кашу в голове». Теперь, по-поводу Ваших высказываний:
1. «ессейских свитках – иудейское, которое прямо противоположно христианскому пониманию». Это издевка? А христианство Вам от куда пришло, с неба свалилось, что оно к иудаизму не имеет отношение? И Ветхий Завет мы тоже не знаем? А, что в Ветхом Завете был запрет на магические практики и астрологию, а тем немении это лежит во многих талмудических трактатах. Это христианство прямая наследница ветхозаветного вероучения, причем здесь иудейство? Вы о чем Александр? Почитайте Эйзенмана «Маккавеи, садудукеи, христиане и Кумран», «Исторический фон свитков Мертвого моря» Сесила Рота. Прочтите Числ. 25-7, а потом 1Мак. 54 и Вы мне будете рассказывать, что христианство не вышло из иудаизма и не является его прямым наследником? А Деву Марию звали не Мариам? Эйзенман и другие исследователи уже доказали, путаницу различных течений в иудаизме интересной для нас эпохи. А чтобы Вам не путаться в течениях, рекомендую почитать выписки из конференции Общества библейской литературы, которая состоялась в Нью-Йорке 1981 года.
Из кумранских свитков рекомендовал бы Вам почитать «Свиток Войны», кстати там говориться и про «нищих духом» и что Мессия сделает :) Также «Толкование на Аввакуме», можете почитать «Устав» общины, что бы понять, кто они были и сможете много параллелий провести(и о 12 членов совета(и в Книги Деяний тоже об это говориться, и христовской проповеди искупления, и об аналоге Тайное вечери. Также о связи христианства с ессеями: «Жизнь Иисуса», «История зарождения христианства» Эрнеста Ренана, «Великие посвященные» Эдуарда Шюре, «Ручей Керит» Джоржа Мура,»Священный гриб и Крест» Джона Аллегро еще труды Вильсона, Дюпон-Соммера. Ин. 13-1 и Ин.18-28 показывает нам, что Христос пользовался тем же календарем, что и члены Кумранской общины. Еще параллели: Мф. 5-3 «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное». Свиток Войны из 1 пещеры «Сила — удел нищих духом». Мф. 5-48 «Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный». Устав общины говорит о тех «кто ходит путями совершенства, как заповедано Богом». Мф 21-42 «Неужели вы никогда не читали в Писании: «камень. Который отвергли строители, тот самый сделается главой угла»?...» В Уставе кумранской общины «совет общины ... должен быть испытанной стеной, драгоценным краеугольным камнем (главой угла, помечание для Александра)». Рим. 15, 25-26 «А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым; ибо Македония и Ахайя усердствует некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме». Строки из Устава «Учитель должен поучать святых жить согласно книге Устава общины». Деян. 2, 44-46 «Все же верующие были вместе и имели всё общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца». Опять Устав кумранской общины :) «все … должны приносить в Общину все знания, имения и собственность». Лк. 1, 32-35 «Он будет велик и наречет ся Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог пре стол Давида, отца Его; и будет цар с т во вать над домом Иакова во веки, и Цар с т ву Его не будет конца. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осе нит Тебя; по­сему и рождаемое Святое наречет ся Сыном Божиим.». Кумранский фрагмент из 4 пещеры «по имени своему … наречется Сыном Божьим, и они будут называть его Сыном Божьим». Александр, может хватит, а то у меня рука устала?
2. Про Павла. Вы не внимательно читаете или я так плохо пишу. Повторяю, легионеры сопровождали его из Иерусалима в Кесарию (Днян. 23-23), а в Дамаск он ехал с войском от первосвященника. Объясните мне какое отношение имеют первосвященники их власть к Дамаску. По Вашей логики это не Березовского нам не отдают, а мы его забирать не хотим. Если и это Вам не понятно, простите, но уже и не знаю как объяснить. Как говориться сдаюсь, под напором ...
3. Оставьте в покое ап. Иоанна, речь шла не о нем. А про Апокалипсис, Александр Вы же начитанный человек, почитайте мифы разных эпох и народов и тоже самое Вы найдете, только под другими именами. Про астрологию вы правы я ей увлекаюсь, но как Вы "подтекстно заметили", хочу Вам сказать, что у меня 2 высших образования, я всегда много читал и всегда к информации отношусь критично и ее проверяю. Я привел цифры и факты, а где Ваши? Разбил эпохи о показал образы человеческого мышления этих эпох. Простой пример, про книгу мертвых и 10 заповедей или для Вас это тоже не факт. А про Лука 22-10. Что же факт тогда? Толи Вы отрицаете Библию, то ли защищаете?
Да, образ Христа списан с Иаков. Он же в свою очередь - есть не что иное как аллегория Солнца. Неужели для Вас эта мысль такая сложная. И повторяю, когда начнете меня клеймить, постарайтесь делать эта с помощью доводов, а не эмоций.
Про богов напишу по позже, сейчас не успеваю. Про Гора, Александр а как же Сет? Про Аттиса, Александр не лукавьте - это один из мифов, Вы же знаете, что их несколько. Да и зачали его от миндального дерева. Лидийское предание повествует о гибели Аттис от раны, нанесенной ему диким вепрем, и о воскресении его богами по мольбам Кибелы. Про Митру вообще смешно :) ибо Митра — бог дневного света, податель жизни и пр.; Епифаний Кипрский утверждает о рождении от богини-девы Коры бога Эона. А то, что именно Митра судит умерших на том свете вместе с Рашну (Справедливостью) и Сраошем (Послушанием, Вниманием). А что митраизм провозглашал равенство среди посвященных в него и сулил блаженную жизнь после смерти. Это Вам ничего не напоминает?

Radegost Kolosalus,
14.11.2010 05:38:09
Еврейский-расизм-глазами-Раввина http://www.shturmtv.com/video/1020/Еврейский-расизм-глазами-Раввина

Юрий Иванов,
14.11.2010 04:30:57
Алексей Кравец, мифы, как бы не льстили нашему самолюбию, так мифами и останутся. Наша реальная русская история гораздо богаче, древнее и величественнее любого мифа. "Гудманы", пропагандируя мифы, уводят нас от нашей реальной истории. Не зря юрист Жириновский вступился за гусского Гудмана, а до настоящих русских патриотов, например, Николая Королёва, ему дела нет.

Юрий Иванов,
14.11.2010 04:23:08
Алексей Кравец, для Вас информация. "http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1548Справка: Истархов В.А. Владимир Алексеевич Истархов — (псевдоним: сокращения от слов исторический архив, наст. фамилия Гудман) русский писатель-публицист националистического и неоязыческого толка, именует себя академиком «Арийско-Русско-Славянской академии». Жесткая критика иудаизма, христианства, сионизма, масонства, коммунизма, «семитизма». Верит в существование инопланетянина с звезды Сириус, который создал вышеуказанные общественные явления. Желает разбудить «дремлющие силы» в русском народе на основе ведических верований. Утверждает, что обладает даром пророчества. http://www.koob.ru/istarhov_v/ http://log-in.ru/books/author/1815/"

Алексей Кравец,
14.11.2010 01:52:12
Сергей Маслов 13.11.2010 пишет:
Юрий Иванов, "Правильнее будет не Истархов, а Гудман.
Гудман? Вы не перепутали с Цукерманом? http://vserusskie.ru/img/emoticon/11.gif

Пиндосский приемчик. Ссначала навесят ярлык - и пусть докажет, что не верблюд.


Василий Vitalius,
13.11.2010 19:29:33
Суть и смысл моей статьи был понят превратно. Я не против христианства, притом Православия. Я никогда не считал, что РПЦ делает все во вред народа. Я никогда не считал, что в РПЦ жесткая иерархия, прошу не путать нас с католиками. Дамы и Господа для веры не важно существенность. По Далю, "ВЕРА ж. уверенность, убеждение, твердое сознание, понятие о чем-либо, особенно о предметах высших, невещественных, духовных; | верование; отсутствие всякого сомнения или колебания о бытии и существе Бога; безусловное признание истин, открытых Богом; | совокупность учения, принятого народом, вероисповедание, исповедание, закон (Божий, церковный, духовный), религия, церковь, духовное братство. | Уверенность, твердая надежда, упование, ожидание". Вера как и любовь бывает разного порядка: вера в близких, в семью, в страну, в народ и т.д. Бог существует и отрицать это глупо, каждый его называет по своему, это другой вопрос. Мы с Православием живем не один десяток, хорошо или плохо, но мы до сих пор живы и Православие, то бишь искренняя вера народа не раз нас спасала от полного уничтожения. Надо быть благодарными.

Сергей Маслов,
13.11.2010 15:09:22
Юрий Иванов, "Правильнее будет не Истархов, а Гудман.
Гудман? . Вы не перепутали с Цукерманом?

Сергей Маслов,
13.11.2010 15:06:30
Вит Бобров, опять Вы валите руководство РПЦ в кучу со всеми православными?
Ну нет в РПЦ "демократических" принципов в выборности иерархов. И слава Богу!
Однако, прихожане - не бездумные скоты и за продавшимся руководством не пойдут.
Это язнаю из общения со многими православными членами РПЦ. Они видят греховность некоторых служителей церкви, но чётко понимают: те ответят зак свои грехи перед Богом.
Если бы было иначе, и в Церкви действовала демократия - её (РПЦ) давено бы не было.
Народ мудрее радеющих за них...

Сергей Маслов,
13.11.2010 14:57:58
Язычник, "Я уже много раз рекомендовал к прочтению Истархова - просто и доступным языком".
Истархова читал, как только он издался (издательство "Русская правда"). Книга стоит у меня на полке. Но,когда я прочитал у него, что Ветхий Завет вышел из Талмуда, он для меня перестал быть хроть каким то авторитетом. Он авторитет для "пацанов", которые готовы глотать всё, опираясь на эмоции и сказки, рассказаные товарищами - такими же "пацанами".
Я бы порекомендовал (и ещё не раз порекомендую в других темах) читать книги и публикации, апример, с сйта "Русское небо" - RUS-CKY.COM

Вит Бобров,
13.11.2010 11:09:54
Все разговоры о Вере - пустые. Вот когда начнется ГЛАВНОЕ, тогда посмотрим, кто чего стоит, и на чьей стороне окажутся чьи лидеры. Я почему то на 150% уверен, что руководство РПЦ будет на стороне продажной власти. Потому, что оно и сейчас на их стороне.

Юрий Иванов,
13.11.2010 11:01:40
Язычник: «Я уже много раз рекомендовал к прочтению Истархова - просто и доступным языком.» Правильнее будет не Истархов, а Гудман.

Александр,
13.11.2010 09:27:48
С этим согласится каждый настоящий гопник.
У христиан голова неправильно работает. Они не знают, что это же кость.

Язычник,
13.11.2010 07:44:39
Откуда растут ноги у христианства уже описано в доброй куче книг. Если голова работает, то можно прочитать и сделать выводы. Я уже много раз рекомендовал к прочтению Истархова - просто и доступным языком.

Александр,
13.11.2010 05:52:44
Василий Vitalius,

Прошу вас серьезно относиться к тому, что вы здесь пишете, либо прекратить этот поток бессвязных мыслей.

1. «Что не указано о Мессии, Вы шутите?»
Прочитайте еще раз мои слова.
«Ни в одной из кумранских сектантских рукописей нет описаний страдания Мессии, приход которого до сих пор ждут все иудеи, есть только описания его власти, славы и могущества»
То есть понимание Мессии в ессейских свитках – иудейское, которое прямо противоположно христианскому пониманию. Понятно ли это вам?

2. Откуда вы взяли, что Павла в Дамаск сопровождали легионеры? Он шел именно с письмом первосвященника, которое разрешало ему арестовывать не римских граждан, а именно иудеев - тех, кто был в юрисдикции первосвященника.

3. Исключительно значимая личность в Новом Завете – это апостол Иоанн. Евангелие Иоанна занимает центральное место среди всех Евангелий. Кем же написаны тексты Иоанна, включая Апокалипсис, его житие, его письма, откуда взялись его многочисленные ученики? Может у христианства существовал другой автор, не апостол Павел? Дарю вам эту версию.

На этом вы вдруг закончили обсуждение кумранских свитков и неожиданно перешли к астрологии.
Ваше увлечение астрологией показывает, какой вы христианин на самом деле и какое болото у вас в голове. Может определитесь уже, с кого же был выдуман Иисус – с Иакова или с Солнца?
Все ваши утверждения о связи христианства с древними мифами лживы от начала до конца. Это уже просто скучно обсуждать. К примеру, бог Гор никогда не имел никаких учеников, его мать была женой Озириса задолго до его рождения и никакой Девы-Изиды в природе не существовало, его никто не предавал и не убивал, и он никого не спасал и не воскресал, а стал владыкой Египта и т.д. Аттис - не бог, а любовник богини Кибелы, был кастрирован. Митра был рожден из скалы и никогда не умирал. Кришна вообще был 8 ребенком в семье. Какое рождение этих "спасителей" от девы и где вы увидели?
С какой целью вы размещаете здесь бездоказательную откровенную ЛОЖЬ?
Если вам интересно углубиться в истоки этого бреда, прочитайте сначала критику фильма «Дух времени», например здесь - http://anti-zeitgeistmovie.info/


Василий Vitalius,
13.11.2010 00:52:08
Александр, в силу своего "серьезного психического недомогания", как Вы выразились, отвечаю:
1. Перечисленная Вами статистика не совсем верна и мне подразумевается, что списана из книг Джона Страгнелла и Джона Аллегро или отца Милика, выпущенные издательством "Оксфорд Юниверзити Пресс". Хочу заметить, что основной костяк всех томов обещали выпустить, по словам г-н Талмона, к 1996 (с 1992 года) году. В связи с этим Вашу упоминание о 1991 года является не верным и наверняка оно обоснованна ранними минивыдержками выше указанных господ.
Под нажимом научной общественности израильское правительство назначает "единого главного редактора", по сути дела двигая Джона Страгнелла, что и должно было положить конец монополии на свитки международной группой католических священников по совместительству ученых. Страгнелл был против, но это ничего не дало и он дает интервью, в котором говорит об иудаизме, в "Ha-aretz": "Это по истине ужасная религия. Это своего рода ересь по отношению к христианству..." (надо сказать, что он прав, т.к. прямым приемником духовного содержания является христианство, а не иудаизм, сделавший уклон в оккультизм. Показательно, что для иудаистов наивысшим авторитетом является не Слово Божие то бишь Тора, а толкование мудрецов к нему.). На первый взгляд, эти высказывание ничего общего не имеют со свитками, если бы они не были произнесены после того, как израильское правительство по сути дела отстранила международную группу от монополии и решила дать доступ научной общественности к свиткам.
Напоминаю, что международная группа по изучению свитков состояла из доминиканцев. (Напоминаю историю доминиканского ордера, который переводится, как "псы Господни". Члены ордена должны были охранять интересы римско-католической церкви и рвать ее врагов, как псы. В символе ордена используется символика собачьей головы. Интересный факт из нашей истории, опричники Ивана 4 тоже в своей символике использовали голову собаки, а в числе организаторов опричнины было немало иноземных ландскнехтов-наемников, в том числе и принадлежавших к доминиканскому ордену).
Вы правы в Кумране жили люди и до, интересующих нас кумран и после. При археологических раскопках, ученные находят на одном и том же месте пласты различных культурных эпох и это не только в Кумране :) Нахождение там книг, имеющих хозяйственный характер, но спешу Вам заметить, что при раскопках любого храма, даже в России Вы найдете не только служебные книги, но и хозяйственного порядка, т.к. ранее церкви и храмы имели огромные латифундии.
Что не указано о Мессии, Вы шутите? Евреи, ревнители Закона, жившие им и забыли о пришествие Мессии? Почитайте маккавейские записи и Иезекииля заодно. На чем же по вашему мнению основывались ревнители закона? Из кумранских - Толкование на Аввакума, хотя бы.
2. Гражданин Рима может поехать в Дамаск только не с ордером на арест от представителей иудейской власти. Повторяю, что его сопровождало ничем не обоснованное, внушительное число легионеров; привилегированные условия проживания в Кесарии; его таинственное и странное исчезновение со страниц истории, что это значит? Мне это напоминает «феномен сверхактивных осведомителей» в Северной Ирландии., программу по защите свидетелей США.
3 и 4. Сенсации, пожалуйста. (Про остальных апостолов позже :) Только короткая заметка. Петр - это греческий вариант еврейского слово "камень". Первоначальное имя Петра, а по-еврейски Кифа, было Симон Ионин. Камнем его прозвали наверное из-за слов Христа Мф. 16-18. А высказывание Александра про ап. Павла меня убило. Александр прочтите Библию мне не надо приписывать, так описано там. А про не стройность мысли, ну каков оригинал, таков и текст суждения :) Не один историк не считает Библию историческим документом, а как и где делались догматы христианства, я думаю Вы знаете. Мне жалко только отца Оригена :) за что на него наложили анафему, по прошествию двух веков после его смерти. Ну а что касается прототипности персонажей, то они в Библии накладываются друг на друга вот и сумбурность получается на первый взгляд. Еще пример прототипности : Иосиф имел 12 братьев, Христос 12 учеников, Иосифа брат продал за 20 серебрянников, Христа ученик за 30. Это не мои мысли так в Библии написано.
а) «О веках». Мат. 28-20 «Я с вами во все дни до скончания века». Век — это прецессия — в день весеннего равноденствия Солнце встает в новом созвездии Зодиака. Это происходит, в среднем один раз в 2150 лет, если 2150*12 (знаков) то мы получим платонов год.
4300-2150 лет до н.э. - Телец (вспомните египтян),
2150 до н.э. - 1 н.э. Помните историю Моисея, когда он спустился с горы и увидел, что его соплеменники поклоняются золотому барашку и приказал им убивать друг друга, чтобы очиститься. Моисей представлял эпоху Овна. Кстати, иудеи в своих ритуалах используют бараньи рога.
1-2150 лет н.э. Христос. Раний символ христиан — это знак рыбы, думаю, кто знает историю отрицать не станет. Упоминание про рыбу часто встречается у Библии, и апостолы и Мат. 14-17 и т. д. Крест уже был введен позже.
2150- 4300 н.э. - эпоха Водолея. Лука 22-10 «Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он». Александр, Вы знаете символ Водолея?
Здесь мы видим переход от знака к знаку по ходу часовой стрелки: Телец, Овен, Рыбы, Водолей.
б) «О Христе».
3000 г. до н.э. Египетский Гор, в 12 лет учил детей богача,в 30 лет получил посвящение от человека по имени Ану, путешествовал с 12 учениками, исцелял людей, был предан своим учеником умер, через 3 дня воскрес.
1200 г. до н.э. Фригийский Аттис, рожден девой Наной, 25 декабря. Был распят, воскрес через три дня, имел 12 учеников, много иносказательных имен.,
1200 г. до н.э. Персидский Митра, все тоже самое,
900 г. до н.э. Индийский Кришна, все тоже самое и также рождение озноменовалось звездой на Востоке, 500 г. до н.э. Греческий Дионис, все тоже самое и теже иносказательные имена «царь царей», «сын божий», «альфа и омега» и т. д. 3 дня — это 22,23, 24 декабря, когда нам землянам кажется, что Солнце остановилось. И остановилось его видимое движение в созвездии Южного Креста. Ври Вам и распятие на кресте. С 25 начинается удлиняться день, но праздновали в день весеннего равноденствия — Пасха.
в) «О Деве». У всех этих Спасителей были матери, зачавшие их непорочным зачатием. Дева — это созвездие Девы (имеет отношение к дому хлеба — изображается дева с колосом в руках). Вифлеем переводится как дом хлеба.
г) «О Моисеи». Моисей дал Закон. Та же история: Мисес в Египте, Ману в Индии, Минос в Греции (Крит).
д) «О потопе и 10 заповедях». Миф о Гильгамеше был известен 2600 до н.э. Удивительно напоминает нам библейский потом. Если рассматривать пристально заповеди, то видно. Что они списаны с египетской книги мертвых, а конкретно с 125 главы, только там идет от первого лица.
5. Любить родину в первую очередь надо в душе. Неужели Вы считаете, что эмигранты перестали быть русскими, как были вынуждены покинуть Родину, Александр почитайте мемуары белогвардейцев. И для меня очень важно, чтобы Россия была.
...