ПРИЕХАЛИ?

#1
ЧЕЛОВЕКУ НЕКУДА БОЛЬШЕ СПЕШИТЬ

Большинство современных генетиков считает, что наша биологическая эволюция закончена
Елена Кокурина (Материал Интернета)



Однако существуют и другие точки зрения, которые сегодня активно проповедуют борцы с дарвинизмом. А уж обыватели и вовсе никак не могут смириться с тем, что человек, пока существует, останется таким, какой есть: Руководитель кафедры генетики и селекции Санкт-Петербургского университета, академик Сергей Инге-Вечтомов, обрисовал обозревателю "МН" перспективы вида homo sapiens.

"Нельзя исправить часы, стреляя в них из пистолета"

МН: Сергей Георгиевич, почему все-таки ученые так уверенно говорят о конце биологической эволюции человека?

Инге-Вечтомов: Потому что главная действующая сила эволюции - естественный отбор - у человека прекратился. В биологии доминируют два принципа. Принцип биологической универсальности: у всех живых организмов есть гены, ДНК, все имеют клеточное строение, примерно одинаково и у бактерий и у человека организован обмен веществ. Но есть и принцип биологической специфичности, который заключается в том, что у каждого объекта эти процессы проходят по-разному. Человек - блестящий пример взаимодействия этих двух принципов: мы относимся к животным, у нас и мутации происходят так же, как у всех других организмов, но все другие организмы имеют возможность дальнейшей эволюции, а человек, скорее всего, нет. В человеческом обществе отбор прекратил свое направляющее действие. Можно еще наблюдать какие-то частные случаи, например, когда возникла эпидемия СПИДа, оказались под угрозой не только наркоманы и гомосексуалисты, но еще и люди, которым нужно переливать кровь (значительное число - больные гемофилией). Этот вектор отбора какое-то время просуществовал, но потом с проблемой быстро справились, начав проверять кровь на антигены СПИДа, и "селективное давление" было снято.

МН: А если бы ситуацию пустили на самотек?

Инге-Вечтомов: Нельзя сказать однозначно, поскольку в ходе отбора взаимодействует множество факторов. Но, возможно, на каком-то отрезке эволюции человеческая популяция обогатилась бы особями, не страдающими гемофилией и некоторыми другими наследственными заболеваниями. Но это было бы очень незначительное, практически незаметное проявление естественного отбора.

Вообще, естественный отбор у человека прекратился, видимо, к середине позднего палеолита, когда сформировался современный физический тип, тогда же прекратился и бытовой каннибализм. Человек внешне остался таким, как и десятки тысяч лет назад.

МН: Но возможно ли, что через десятки тысяч лет наша внешность изменится - человек по-другому живет, мало двигается, мозг приобретает все большее значение?

Инге-Вечтомов: А откуда возьмутся соответствующие мутации - наследственные изменения генетического материала? Мутации, дающие положительный эффект, чрезвычайно редки. Большая голова у человека уже возникла - оптимальный вариант для homo sapiens. Все дальнейшее будет только ухудшать человеческие признаки, потому что мутации нарушают систему, сконструированную естественным отбором. Есть хорошее образное высказывание Тимофеева-Ресовского: "Нельзя исправить часы, стреляя в них из пистолета". В человеческом организме все очень хорошо пригнано, и если уж говорить о временном отрезке, то эволюция располагает миллионами лет, а вот мы этим временем не располагаем. Мы завершили свою биологическую эволюцию. Конечно, я понимаю, что не биологам этот факт трудно воспринять и принять. Хотя внутри популяции возможны изменения, вызванные перемещением, дрейфом генов. Расы, национальности могут смешиваться, видоизменяться.

МН: По поводу конца эволюции - это единая точка зрения всех генетиков или есть те, кто считает, что она продолжается?

Инге-Вечтомов: Есть. Еще в начале прошлого столетия появилась гипотеза о так называемых счастливых монстрах, предполагающая возникновение мутаций, способных дать нечто принципиально новое, с радикальными преимуществами перед остальными живыми существами. Но примеров как-то не видно. На самом деле все идет по Дарвину: малые мутации, малые изменения. Но некоторые биологи сегодня пытаются развить эту гипотезу. К сожалению, совсем недавно умер Леонид Иванович Корочкин, мой коллега. Он даже опубликовал статью в "Химии и жизни" насчет этих самых "счастливых монстров".

О "творческом дизайне", креационизме я говорить не буду - мы рассуждаем о серьезной науке. Сошлюсь на два источника. В известной книге "Конец науки" американского ученого и журналиста Джона Хоргана есть глава "Конец эволюции". Опросив многих биологов-эволюционистов, он приводит их общее мнение о том, что главное Дарвин сделал, а мы теперь разбираемся в деталях. Вторая ссылка - на нобелевского лауреата Френсиса Крика, казалось бы, молекулярный биолог, физик "по происхождению", но как хвалит Дарвина! А Крик - один из немногих гениев современной биологии. Отмечу, что в конце жизни (умер в 2004 г.) он занимался генетикой высшей нервной деятельности.

Конец биологической эволюции человека - это общепринятая точка зрения, но общая - не значит абсолютная. Всегда надо оставлять пространство для других мнений и гипотез, хотя мне трудно представить, что возникнет нечто, что эту точку зрения опровергнет.

МН: Последние достижения генетики никак не повлияли на отношение к учению Дарвина?

Инге-Вечтомов: Сейчас модно говорить, что Дарвин устарел. Полная чепуха. Он выдвинул принципы естественного отбора, которые до сих пор признаны главной действующей силой эволюции. Это подтверждается, а ведь на большее он и не претендовал. Он ничего не знал о мутационном процессе, но то, что он называл не определенной изменчивостью, скорее всего, этому процессу и соответствует. В начале ХХ века появилась синтетическая теория эволюции, объединившая генетику и дарвинизм. Сначала они, как водится, враждовали, но в итоге возникло полное взаимопонимание. Сейчас синтетическая теория эволюции дополняется еще и экологическими закономерностями. Вот это самое интересное. Все организмы, начиная с бактерий, возникших миллионы лет назад, уже взаимодействовали между собой в экосистемах. А дальше эти экосистемы только усложнялись. Взаимодействовали разные виды, взаимодействие происходило внутри одного вида, каждое новое усложнение опиралось на предыдущие изменения, и в итоге возникло то, что Вернадский назвал биосферой. Что сегодня эволюционирует - так это биосфера в целом.

МН: О том, что эволюция закончилась, давно знали?

Инге-Вечтомов: К этому пришли еще в середине прошлого века.

МН: И с тех пор никакие новые генетические знания не опровергли это предположение?

Инге-Вечтомов: Только подтверждали. Но тут есть момент от противного. Например, исследования генома подтверждают предсказания некоторых эволюционистов о том, что новые гены строятся на основе старых. Оставался один вопрос: был ген, работал, потом "превратился" в другой ген, а прежнюю его работу кто будет выполнять? Это был тот тупик, в который зашла популяционная генетика где-то в середине - второй половине прошлого века. Тогда японец Сусуму Оно предположил, что для возникновения новых генов старые должны быть дуплицированы. Одна копия выполняет прежние функции, а новая участвует в создании новых генов. И действительно, исследования генома человека это подтвердили.

Это показывает, что человек имеет колоссальные потенции для дальнейшей биологической эволюции. Возможности для комбинирования "кирпичиков", из которых строятся новые гены, очень большие. Человек мог бы путем комбинаторики этих кусочков создавать новые гены, но мы сами себе это запретили. Отбор-то не идет! Всякие "незаконные перестройки", хромосомные рекомбинации происходят, но поскольку они в первую очередь производят массу неподходящего материала, то засорение популяции генетическим грузом произойдет скорее, чем будет найдена хотя бы одна положительная мутация. Но ее еще нужно отобрать и дать возможность преимущественного размножения. А вот здесь мы сказали себе: "Стоп!"

Как избавиться от груза

МН: Значит, если это не прогрессивная эволюция, то деградация?

Инге-Вечтомов: Поскольку биологические закономерности действуют, у человека постоянно происходят мутации, и возникает так называемый генетический груз. Медицина в этом отношении наш "враг", так как дает возможность сохранять жизнь людям с наследственными дефектами. Популяция обогащается десятками больных.

Может быть, помните, несколько месяцев назад по телевидению прошла передача под названием "Дети коридоров" - там показали одно из учреждений, где содержатся генетические больные, и авторы сетовали на условия содержания. Но если бы все такие страдальцы жили так, как герои фильма! Во многих подобных учреждениях условия куда хуже. Больные синдромом Дауна - самый безобидный вариант, они неагрессивные и дружелюбные. А есть страшные заболевания, их несколько тысяч, и они неизлечимы. Так что мы благодаря медицине этот груз культивируем.

Раньше дауны не достигали половой зрелости, теперь же они оставляют потомство. Хорошо это или плохо? С точки зрения морали хорошо, с точки зрения человека как биологического вида плохо. Я могу привести близко к тексту слова Феодосия Добжанского, одного из самых ярких генетиков-эволюционистов ХХ века, который, кстати, из нашей кафедры вышел (его послали к Моргану в Америку, он не вернулся и позже стал генетиком номер один в США и умер своей смертью): "Если мы не будем учитывать возможность мутационного процесса и генетического груза, то надо предвидеть биологический закат вида homo sapiens. Но если мы дадим больным с наследственными дефектами страдать и даже умереть, то мы, несомненно, предвидим закат моральный". Так что у нас один путь - уменьшить генетический груз, но не "отстреливая" наследственных больных, а не давая шанса проявиться этим болезням.

МН: А как его уменьшить?

Инге-Вечтомов: Здесь не стоит впадать в безумный пессимизм, поскольку существует и активно развивается медико-генетическое консультирование, когда любая пара может получить оценку вероятности рождения больного ребенка. Это спасает следующее поколение от массы моральных страданий и экономит огромные средства. Все не так уж безнадежно - есть пути уменьшения генетического груза, но вот избавляться от мутаций мы пока не умеем. Хотя такие работы ведутся, эта область называется антимутагенезом.

Во-первых, нужно очень внимательно тестировать новые химические соединения, которые могут обладать генетической активностью, и минимизировать риск их использования. Из примерно 100 тыс. соединений, синтезированных до 1981 г., 99% не проверены на генетическую активность. А из примерно трех тысяч новых, появившихся позже, большая часть также не прошла тестирование. В нашей стране вообще почти ничего не тестируют, хотя есть стандарты, все расписано... Покупая лекарства даже уважаемых западных фирм, мы не учитываем, что они производятся в Пакистане, Бангладеш, Китае, и нам следовало бы их тестировать дополнительно. Отчего мы умрем, отчего у нас начнется рак - неизвестно. Необходимы полицейские меры при проверке всей химии, которая может поступать в наш организм.

В нашей лаборатории физиологической генетики мы недавно возобновили работы, которыми занимались до перестройки. Это разработка чувствительных тест-систем на генетическую токсикологию. Используя дрожжи, зная их генетику, мы придумали систему, позволяющую видеть первичные повреждения в ДНК, еще до появления мутаций. Мы видим, как меняются признаки организма, когда возникло это первичное повреждение и во что оно переходит потом. Эти исследования имеют и практическое значение. Мы можем тестировать разные генетически активные факторы. Мало того, в этот процесс можно вмешаться и предотвратить негативные изменения в организме.

Генетика свое дело сделала

МН: Это "косметические меры". Но человек ведь должен развиваться. В каком направлении?
Инге-Вечтомов: На смену биологической эволюции пришла эволюция социальная. Мой учитель, крупнейший генетик и физиолог Михаил Ефимович Лобашов, прообраз Сани Григорьева в "Двух капитанах", несколько десятилетий назад развил концепцию "сигнальной наследственности", которая прямого отношения к традиционной генетике не имеет. То есть это уже не передача генов, а передача опыта. Она базируется на генетической предрасположенности к тем или иным типам нервной деятельности, темперамента, а на самом деле это наследование опыта, которое есть и у животных, но у человека достигло своего максимума. Это не что иное, как наша культура. Вот почему при реформировании образования нужно проявлять максимальный такт и осторожность (но это - отдельная тема).

У сигнальной наследственности много аналогий с генетическим наследованием в популяциях. Новые идеи можно сравнить с мутациями, идеи, привносимые извне, - с потоком генов. Параллелей много. Кроме одной: в генетике у живых существ приобретенные признаки не наследуются, а в случае сигнальной наследственности это происходит. Идеи не умирают. Теперь эволюция человека перешла в эту плоскость.

МН: Как же это будет происходить?

Инге-Вечтомов: К генетике это уже не имеет отношения, так что я не могу выступать экспертом. Очень многое будет зависеть от баланса естественных и гуманитарных наук. Сейчас первые развиваются в ущерб вторым. Этот перекос опасен. Любые наши естественно-научные открытия связаны с гуманитарной сферой. Открыли атомную энергию - начинаются моральные страдания. Научились клонировать - имеем ли право? Образование сегодня во многом делает акцент на естественные науки, а настоящее образование, с моей точки зрения, - гуманитарное, оно должно учить людей жить среди себе подобных. И если мы этого баланса между естественной и гуманитарной сферой не достигнем, нас ждет "закат моральный".

Орготдел С-РПУ
https://rusship.rusvic.ru/forum
 
#2
Ага, прекратился отбор. Совсем прекратился. Рисовую котлеточку на обед не угодно ли-с? Всякий, кому не лень, пусть кликлет в qoole вопросик про этнические чистки. Этническая стиральная машинка не останавливалась ни на мгновенье. А уж в 20 веке работала на полную мощь. А то, что отбор идет не особями, а этносами - так это потому, что людей на планете много стало - чего мелочиться? Скоро будут целими расами мерить. Вот белую недавно приговорили.
 
#3
кружкин написал(а):
Ага, прекратился отбор. Совсем прекратился. Рисовую котлеточку на обед не угодно ли-с? Всякий, кому не лень, пусть кликлет в qoole вопросик про этнические чистки. Этническая стиральная машинка не останавливалась ни на мгновенье. А уж в 20 веке работала на полную мощь. А то, что отбор идет не особями, а этносами - так это потому, что людей на планете много стало - чего мелочиться? Скоро будут целими расами мерить. Вот белую недавно приговорили.
Кружкин, да не "ага, прекратился", он на Земле и не начинался! Всё было сделано задолго до прибытия белых людей на Землю-Мидгард. Наш Создатель Ра-Ом-Ха всё сделал на той Ингард-Земле в созвездии Златого Солнца по имени Даждьбог! Вот почему наши предки называли себя внуками Даждьбога! После них на Мидгард-Землю тайно прибыли дети Сатаны, "чужеземцы" из Пекельного Мира -евреи, со своей этнической стиральной машинкой и всё стирают, стирают, стирают... Всех хотят подчинить себе. Выстирали уже всю Европу с Америкой, а вот с Россией у них получается плохо. И уничтожают десятками миллионов, и спаивают, и революции устраивают, и мозги хотят своими СМИ вывихнуть ... Но народ какой-то бестолковый живёт в России, хоть и белый, но не принимает его душа еврейские ценности. И, кажется, свою стиральную машинку налаживает! Для евреев! Долго налаживает, но зато быстро стирает. Это ещё Бисмарк заметил.
 
#4
Виктор Шипилов написал(а):
Кружкин, да не "ага, прекратился", он на Земле и не начинался! Всё было сделано задолго до прибытия белых людей на Землю-Мидгард. Наш Создатель Ра-Ом-Ха всё сделал на той Ингард-Земле в созвездии Златого Солнца по имени Даждьбог! Вот почему наши предки называли себя внуками Даждьбога! После них на Мидгард-Землю тайно прибыли дети Сатаны, "чужеземцы" из Пекельного Мира -евреи, со своей этнической стиральной машинкой и всё стирают, стирают, стирают... Всех хотят подчинить себе. Выстирали уже всю Европу с Америкой, а вот с Россией у них получается плохо. И уничтожают десятками миллионов, и спаивают, и революции устраивают, и мозги хотят своими СМИ вывихнуть ... Но народ какой-то бестолковый живёт в России, хоть и белый, но не принимает его душа еврейские ценности. И, кажется, свою стиральную машинку налаживает! Для евреев! Долго налаживает, но зато быстро стирает. Это ещё Бисмарк заметил.
Ведь Вы казак. Вы смотрите и не видите. Изучайте историю казачества и все станет на свои места. Я же вам писал про эффективность южного казачества в борьбе с Наполеоном. Думаете другие эту эффективность не заметили? Это вам они предлагают расказачивание, а сами подались в казаки-разбойник, даром что хромножки. Вам Фоменко по макушке стучит толстой книжкой про ордынскую казачью империю от Перу до Аляски через Кiев. Вы ухом не ведете. Иудо-христианство все это - ни че не вижу, ни че не слышу. Таки кто нынче держит эту территорию де факто. Буб бум. Вот.
 
#5
Кружкин: Ведь Вы казак. Вы смотрите и не видите. Изучайте историю казачества и все станет на свои места. Я же вам писал про эффективность южного казачества в борьбе с Наполеоном. Думаете другие эту эффективность не заметили? Это вам они предлагают расказачивание, а сами подались в казаки-разбойник, даром что хромножки. Вам Фоменко по макушке стучит толстой книжкой про ордынскую казачью империю от Перу до Аляски через Кiев. Вы ухом не ведете. Иудо-христианство все это - ни че не вижу, ни че не слышу. Таки кто нынче держит эту территорию де факто. Буб бум. Вот.[/quote]

Выражайтесь конкретнее. Кто мне предлагает расказачивание, а сам подался в казаки? А Фоменко спасибо за то, что помог утвердиться в собственных предположениях! Монголы покорили? Они как сейчас сидят в своих степях, так и тогда сидели и носа не высовывали!
С какого это перепою Александр Невский был приемным сыном …хана Батыя. Не история, а сплошная грязная жидовская стряпня.
Представители старой русской (ордынской) династии - Восточные Российские казачьи войска (Орды) вели борьбу с христианизаторами – Рюриками, захватившими Киевскую Русь. В составе казачьих орд были и татары. «Десятина», которую собирали «татаромонголы» с населения, была лишь податью на содержание военных казачьих округов – орд.

Когда христианский засадный полк Боброка вступил в Куликовскую битву, то великий страх овладел русскими воинами ордынцами (ведической, или, как их называли христиане, языческой веры).
«Увы нам, увы нам! – запричитали, как говорится в летописи, нечестивые. – Христиане упремудрили над нами, лутчиа и удалыа князи и воеводы втаю оставиша и на нас неутомлены уготовиша…». Кричали, как видите, на русском языке. (Это уже не Фоменко, а В. Ф. Антонов. "Книга для чтения по истории СССР с древнейших времен". – М., 1984. – С. 52) Это Вы, милейший, учите историю!
 
#6
Виктор Шипилов написал(а):
Выражайтесь конкретнее. Кто мне предлагает расказачивание, а сам подался в казаки? А Фоменко спасибо за то, что помог утвердиться в собственных предположениях! Монголы покорили? Они как сейчас сидят в своих степях, так и тогда сидели и носа не высовывали!
Извольте.

Рассматривая русскю=казачью=ордынскую империю в духе Фомен-КО, я вижу прямые аналогии между ордынством средневековья и мировой еврейской империей нашего времени. Та же территория: США, Европа, Россия. Та же над-государственная структура. Тот же глобализм. Выдача ярлыка на княжение равнозначена назначению главного раввина России. Те же князья - коэны (одинаковая этимология слова).

Действительно, в какой то период военная власть ордынцев вошла в противоречие с мирской властью удельных князей. Если князь Владимир был создателем ордынской империи, то Иван Грозный будучи лишь удельным князем, объявил себя императором и решил превратить свое удельное княжество в метрополию, захватив Казацкое княжество (Казанское ханство), Ногайское, Астраханское, Кабардинское и другие княжества. Грозный получил по рогам от орды и Давлет Гирей в союзе с различными ордынцами сжег Москву. Но, так или иначе, Москва подмяла под себя все ордынские владения и объявила ордынцев поганой татарвой.

Прав ли был Грозный? Тяжела ты шапка главного ордынца Владимира Мономаха. В 1917 году план Грозного с треском провалился и уже новые ордынцы, коими стали евреи, захватили империю.

Будем ли мы устраивать междуусобицу между мирскими и казацкими за правильную форму правдения? Кто правее - казак или чиновник?

Существует объективно две формы правления: сетевая (ордынская, демократическая(дерьмократическая)) и централизованная (монархическая, вертикальная (верти-калы)). Если мы упремся в централизованную форму, то нас скушают сетевики. Если мы упремся в сетевую форму, то нас скушают центровики.

В чем мудрость Владимира Мономаха - он развивал ордынство, но, при этом, не давил горда и удельные княжества. В чем глупость Грозного - он развивал свое удельное княжество до размеров монархии и при этом давил ордынство. Романовы - те вообще ничего не понимали, начиная с Петра строили из последних сил вертикаль и потеряли всю империю.

Романовы создали мировую еврейскую империю своим неуемным упрямством, т.е. позволили ей родиться.
 
#7
кружкин написал(а):
Виктор Шипилов написал(а):
Выражайтесь конкретнее. Кто мне предлагает расказачивание, а сам подался в казаки? А Фоменко спасибо за то, что помог утвердиться в собственных предположениях! Монголы покорили? Они как сейчас сидят в своих степях, так и тогда сидели и носа не высовывали!
Кружкин: Извольте.

Рассматривая русскю=казачью=ордынскую империю в духе Фомен-КО, я вижу прямые аналогии между ордынством средневековья и мировой еврейской империей нашего времени. Та же территория: США, Европа, Россия. Та же над-государственная структура. Тот же глобализм. Выдача ярлыка на княжение равнозначена назначению главного раввина России. Те же князья - коэны (одинаковая этимология слова).

Действительно, в какой то период военная власть ордынцев вошла в противоречие с мирской властью удельных князей. Если князь Владимир был создателем ордынской империи, то Иван Грозный будучи лишь удельным князем, объявил себя императором и решил превратить свое удельное княжество в метрополию, захватив Казацкое княжество (Казанское ханство), Ногайское, Астраханское, Кабардинское и другие княжества. Грозный получил по рогам от орды и Давлет Гирей в союзе с различными ордынцами сжег Москву. Но, так или иначе, Москва подмяла под себя все ордынские владения и объявила ордынцев поганой татарвой.

Прав ли был Грозный? Тяжела ты шапка главного ордынца Владимира Мономаха. В 1917 году план Грозного с треском провалился и уже новые ордынцы, коими стали евреи, захватили империю.

Будем ли мы устраивать междуусобицу между мирскими и казацкими за правильную форму правдения? Кто правее - казак или чиновник?

Существует объективно две формы правления: сетевая (ордынская, демократическая(дерьмократическая)) и централизованная (монархическая, вертикальная (верти-калы)). Если мы упремся в централизованную форму, то нас скушают сетевики. Если мы упремся в сетевую форму, то нас скушают центровики.

В чем мудрость Владимира Мономаха - он развивал ордынство, но, при этом, не давил горда и удельные княжества. В чем глупость Грозного - он развивал свое удельное княжество до размеров монархии и при этом давил ордынство. Романовы - те вообще ничего не понимали, начиная с Петра строили из последних сил вертикаль и потеряли всю империю.

Романовы создали мировую еврейскую империю своим неуемным упрямством, т.е. позволили ей родиться.


Милейший Кружкин! Ну что же Вы так всё безбожно перепутали! Или специально? Ордынская власть на Руси была до нашествия иудохристианского несчастья.

"Будь начальником над нами и заботься о нас!" - вот что говорили люди на Вече, избирая князя Моска, основателя Москвы! Сами избирали князя и сами снабжали его всем необходимым, выделяя ему десятую часть от своего имущества. Другими словами - сами себя держали и этот порядок на Руси назывался САМОДЕРЖАВИЕМ! Иудохристианизатор же, еврей князь Владимир - "Красно Солнышко" (как преподносят нам его еврейские историки), боролся с ордынцами и закабалял всю остальную Русь, которая (представьте себе) и в те времена простиралась до Тихого океана! Потом появились и САМОДЕРЖЦЫ, единолично правившие Российской империей и слово это стало иметь другой смысл. Естественно, ордынское САМОДЕРЖАВИЕ являло собой образец гармонии между народом и избранной им властью, но иудохристианизаторы (мастера игры "в наоборот") эту гармонию уничтожили и превратили в клубок противоречий и основной источник зла для народа! Попробуйте решить с нынешними Российскими чиновниками любой, самый пустяковый личный вопрос! Единственно, что, казалось бы, люди делают без разрешения чиновников, так это рождаются на свет Божий. Но и тут евреии организовали институт планирования семьи и мы имеем 5 000 000 абортов в год! В самом богатом на Земле русском языке не найти слов, чтобы дать оценку евреям, которых Вы, как ничего не понимающий человек, сравниваете с ордынцами. Поменяйте в своём представлении о событиях знаки с + на -. Ордынцы Русь защищали, а евреи пожирают.

Упомянутый Вами татарин Давлет Гирей представлял истинную Российскую Ордынскую ведическую власть! Но, благодаря стараниям еврейских историков, в нашем представлении этот татарин, как и все Крымские татары сегодня, являются для нас Славяно-Руссов, если не врагами, то недругами.
 
#8
Виктор Шипилов написал(а):
Милейший Кружкин! Ну что же Вы так всё безбожно перепутали! Или специально? Ордынская власть на Руси была до нашествия иудохристианского несчастья.
Что было на Руси до 10 века покрыто мраком. Христа Фоменко относит к 11 веку. При рождении Христа непосредственно присутвовал князь Владимир со своей женой Малкой. Об этом свидетельствуют многочисленные изображения рождества Христова. Посмотрите наконец на картинки у Фоменко в Библейской Руси.
http://chronologia.org/xpon6

Допустим Фоменко с компанией ошибся. Ну тогда приведите другие аргументы. Хоть какие нибудь.

Связь Христа с евреями только в том, что он однозначно указал - в одной из столиц орды, а именнов в Константинополе, появились евреи и во многом захватили власть.

Итак, князь Владимир еврей. Доказательства?

Христианство от еврея. Доказательства?

Пятикнижье Моисея написали евреи. Доказательства?

Ну нельзя же на пустом месте делать утверждения. Приведите хоть что нибудь. Обратных доказательств множество, даже не считая простого здравого смысла.

Упомянутый Вами татарин Давлет Гирей представлял истинную Российскую Ордынскую ведическую власть! Но, благодаря стараниям еврейских историков, в нашем представлении этот татарин, как и все Крымские татары сегодня, являются для нас Славяно-Руссов, если не врагами, то недругами.
Татары - монголоиды, действительно враги, если и не враги, то инородцы. Давлет Гирей татарином не был никогда. Все крымские татары к Крымскому царству (ханству) имеют то же отношение, какое эфиопские рабы имеют к древнеримской империи (если бы таковая существовала).

Татары - это те, кто живет за горами Татрами. А живут там люди с песьими головами. После смерти человек отправляется в страну мертвых - в тартары, или в тартарию, или в татарию. По мере роста географических познаний европейцев тартария двигаясь на восток оказалась за уральскими горами. Не один народ на земле никогда не называл себя татарами. Крымские татары и казанские татары никак никогда не были связаны, это различные этносы монголоидной расы, тюркской группы. Шаймиев не татарин, а мишарин, такая у него национальность. Некоторые, не помнящие родства тюрки, стали называть себя татарами, но это только в 20-м веке
 
#9
кружкин написал(а):
Виктор Шипилов написал(а):
Милейший Кружкин! Ну что же Вы так всё безбожно перепутали! Или специально? Ордынская власть на Руси была до нашествия иудохристианского несчастья.
Кружкин:Что было на Руси до 10 века покрыто мраком. Христа Фоменко относит к 11 веку. При рождении Христа непосредственно присутвовал князь Владимир со своей женой Малкой. Об этом свидетельствуют многочисленные изображения рождества Христова. Посмотрите наконец на картинки у Фоменко в Библейской Руси.
http://chronologia.org/xpon6


Что Вы мне подсовываете еврейскую стряпню? Они её сочинили, пусть они сами её и читают!

Допустим Фоменко с компанией ошибся. Ну тогда приведите другие аргументы. Хоть какие нибудь.

Связь Христа с евреями только в том, что он однозначно указал - в одной из столиц орды, а именнов в Константинополе, появились евреи и во многом захватили власть.

Итак, князь Владимир еврей. Доказательства?
Христианство от еврея. Доказательства?

Пятикнижье Моисея написали евреи. Доказательства?

Ну нельзя же на пустом месте делать утверждения. Приведите хоть что нибудь. Обратных доказательств множество, даже не считая простого здравого смысла.


Правильно! Всё до 10-го века покрыто мраком, потому что евреям так нужно было! Для чего уничтожена Александрийская библиотека? Для чего А. Македонский сжёг 12 тысяч воловьих шкур с ведическими письменами? Где библиотека Ивана Грозного? Всё уничтожили и написали, что до десятого века Славяно-Руссы не слезали с деревьев. А в людей стали превращаться тольео после их крещения.

Креститель Руси был евреем, потому что его мать была еврейка Малуша, служившая ключницей во дворце княгини Ольги в Киеве. А отцом был князь Святослав, которого Малуша, по совету своего брата Добрана, напоила и уложила в свою постель. Если Вы и этого не знаете, то о чём с Вами разговаривать?


Упомянутый Вами татарин Давлет Гирей представлял истинную Российскую Ордынскую ведическую власть! Но, благодаря стараниям еврейских историков, в нашем представлении этот татарин, как и все Крымские татары сегодня, являются для нас Славяно-Руссов, если не врагами, то недругами.
Татары - монголоиды, действительно враги, если и не враги, то инородцы. Давлет Гирей татарином не был никогда. Все крымские татары к Крымскому царству (ханству) имеют то же отношение, какое эфиопские рабы имеют к древнеримской империи (если бы таковая существовала).

А откуда же они делали набеги на Русь?

Татары - это те, кто живет за горами Татрами. А живут там люди с песьими головами. После смерти человек отправляется в страну мертвых - в тартары, или в тартарию, или в татарию. По мере роста географических познаний европейцев тартария двигаясь на восток оказалась за уральскими горами. Не один народ на земле никогда не называл себя татарами. Крымские татары и казанские татары никак никогда не были связаны, это различные этносы монголоидной расы, тюркской группы. Шаймиев не татарин, а мишарин, такая у него национальность. Некоторые, не помнящие родства тюрки, стали называть себя татарами, но это только в 20-м веке


Вот это всё Вы евреям и рассказывайте, но не мне.
 
#10
Виктор Шипилов написал(а):
Креститель Руси был евреем, потому что его мать была еврейка Малуша, служившая ключницей во дворце княгини Ольги в Киеве. А отцом был князь Святослав, которого Малуша, по совету своего брата Добрана, напоила и уложила в свою постель. Если Вы и этого не знаете, то о чём с Вами разговаривать?
Ну вот хоть что то. А теперь извольте привести первоисточник.
 
#11
кружкин написал(а):
Виктор Шипилов написал(а):
Креститель Руси был евреем, потому что его мать была еврейка Малуша, служившая ключницей во дворце княгини Ольги в Киеве. А отцом был князь Святослав, которого Малуша, по совету своего брата Добрана, напоила и уложила в свою постель. Если Вы и этого не знаете, то о чём с Вами разговаривать?
Кружкин:Ну вот хоть что то. А теперь извольте привести первоисточник.
Нет уж, милейший! Если Вы вознамерились вести на эту тему жесткую полемику, то извольте сначала её хорошенько выучить самостоятельно! Имея компьютер, это не трудно сделать. Прочтите для начала труд Павленко "Херсонес Таврический и распространение христианства на Руси"
 
#12
Виктор Шипилов написал(а):
кружкин написал(а):
Виктор Шипилов написал(а):
Креститель Руси был евреем, потому что его мать была еврейка Малуша, служившая ключницей во дворце княгини Ольги в Киеве. А отцом был князь Святослав, которого Малуша, по совету своего брата Добрана, напоила и уложила в свою постель. Если Вы и этого не знаете, то о чём с Вами разговаривать?
Кружкин:Ну вот хоть что то. А теперь извольте привести первоисточник.
Нет уж, милейший! Если Вы вознамерились вести на эту тему жесткую полемику, то извольте сначала её хорошенько выучить самостоятельно! Имея компьютер, это не трудно сделать. Прочтите для начала труд Павленко "Херсонес Таврический и распространение христианства на Руси"
Ну какой же вы скользкий однако. Ну приведите же ссылочку на аргументы в пользу еврейства Владимира, которые Вы считаете авторитетными. Сделайте такое одолжение.
 

antonioni

Well-Known Member
#13
Христианство по началу - одна из сект иудаизма.
Сначало надо было принять иудаизм а потом становились христианином. Потом процедуру упростили.
В христианство стали обращатся масса язычников.

Изобретая христианство небыло задумано по моему чтобы оно конкурировало с иудаизмом.
Но с течением времени иудаизм потерял контроль над христианством и оно стало жить самостоятельной жизнью.
Но все базовые моменты христианство получило от иудаизма. Наверное это упрощенный вариант иудаизма
не требующий обрезания!
 
#14
antonioni написал(а):
Христианство по началу - одна из сект иудаизма.
Сначало надо было принять иудаизм а потом становились христианином. Потом процедуру упростили.
В христианство стали обращатся масса язычников.

Изобретая христианство небыло задумано по моему чтобы оно конкурировало с иудаизмом.
Но с течением времени иудаизм потерял контроль над христианством и оно стало жить самостоятельной жизнью.
Но все базовые моменты христианство получило от иудаизма. Наверное это упрощенный вариант иудаизма
не требующий обрезания!
Ваш еврейский взгляд на вещи давно известен. Евреи в 17 веке украли у белых пятикнижье и объявили себя теми самыми иудеями. Но в Библии написано, что вы не Иудеи, а неприкасаемые жидовские босяки. В точности так и написано. Впрочем, евреи периодически объявляли себя кем угодно, поэтому в Библии и отражено, что вы не таковы, а сборища сатанинское.
 

antonioni

Well-Known Member
#15
[quote="кружкинВаш еврейский взгляд на вещи давно известен. Евреи в 17 веке украли у белых пятикнижье и объявили себя теми самыми иудеями. Но в Библии написано, что вы не Иудеи, а неприкасаемые жидовские босяки. В точности так и написано. Впрочем, евреи периодически объявляли себя кем угодно, поэтому в Библии и отражено, что вы не таковы, а сборища сатанинское.[/quote]
Вы меня умилили любезный! Very Happy
Даже немного растрогали своей простотой которая хуже воровства! Wink
Евреи исповедуют иудаизм задолго до рождества Христова. Заповеди Моисея положенные в основу религии и обряд обрезания появились у евреев с незапамятных времен египетских фараонов и ни у кого они их не крали.
 
#16
antonioni написал(а):
Вы меня умилили любезный! Very Happy
Даже немного растрогали своей простотой которая хуже воровства! Wink
Евреи исповедуют иудаизм задолго до рождества Христова. Заповеди Моисея положенные в основу религии и обряд обрезания появились у евреев с незапамятных времен египетских фараонов и ни у кого они их не крали.
Ну уж нет. Никакого отношения к иудаизму, Моисею и какой бы то ни было религии вы не имеете. Вы с незапамятных времен были самозванцами. Верит народ во что то, прибегает еврей и кричит - это я тот самый и есть. Обряд обрезания появился у Магометян примерно в 15 веке. А вы так - бродяги, которые пытаются выдать себя то за тех, то за этих. У вас никогда не было ни языка, ни письменности, ни земли. Цыгане.
 
#17
кружкин написал(а):
Виктор Шипилов написал(а):
Креститель Руси был евреем, потому что его мать была еврейка Малуша, служившая ключницей во дворце княгини Ольги в Киеве. А отцом был князь Святослав, которого Малуша, по совету своего брата Добрана, напоила и уложила в свою постель. Если Вы и этого не знаете, то о чём с Вами разговаривать?
Кружкин:Ну вот хоть что то. А теперь извольте привести первоисточник.[/quote]

Я Вам уже ответил: Извольте сами изучать историю. Что я Вам учитель?
 
#18
Виктор Шипилов написал(а):
Я Вам уже ответил: Извольте сами изучать историю. Что я Вам учитель?
А я вот как раз и изучил и выяснил, что князь Владимир Мономах был русским и не был евреем. Может я чего упустил? Так укажите на мои заблуждения. Приведите аргументы. Я понимаю, что доказательств черех тысячу лет привести крайне сложно, но некоторые аргументы ведь можно привести. На чем то же Ваша уверенность основывается. Поймите и меня, не могу же я по одному пасквилю в интеренете отказываться от истории Руси.
 

antonioni

Well-Known Member
#19
кружкин написал(а):
Ну уж нет. Никакого отношения к иудаизму, Моисею и какой бы то ни было религии вы не имеете.
Вы явно не последовательны в своих суждениях!
Это явный признак "каши" в голове. Very Happy

Обряд обрезания появился у Магометян примерно в 15 веке.
Вполне возможно! Very Happy
Примерно в 2100 г до н.э. Авраам получил первую заповедь отБога - следовать обряду обрезания.
С этого и пошел Иудаизм.
 
#20
antonioni написал(а):
кружкин написал(а):
Ну уж нет. Никакого отношения к иудаизму, Моисею и какой бы то ни было религии вы не имеете.
Вы явно не последовательны в своих суждениях!
Это явный признак "каши" в голове. Very Happy
Вы не имеете достаточных способностей, чтобы судить об арийском мышлении.

Обряд обрезания появился у Магометян примерно в 15 веке.
Вполне возможно! Very Happy
Примерно в 2100 г до н.э. Авраам получил первую заповедь отБога - следовать обряду обрезания.
С этого и пошел Иудаизм.
Магометяне на сей счет высказались следующим образом: если ишак съест Коран, то он не станет правоверным. Я, чисто для Вашего понимания, скажу попроще: если еврей прочитает пятикнижье Моисея и даже если он назовет пятикнижье торой - т.е. скрученной в виде тора бумажкой - свитком, он от того не станет ни Иудеем, ни Израэлитом, а по прежнему останется "неприкасаемым жидоке бося", кем и был во все времена и у всех народов, и не важно, обрезанный он или нет. Еврей может отрастить пейсы, может одеться по голандской моде 19 века, как это делают хасиды, но это ничего не изменит.