Новая Хронология

Тема в разделе "История", создана пользователем VicRus, 4 мар 2007.

  1. VicRus

    VicRus Administrator

    Регистрация:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    9.525
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пенсионер, ветеран труда
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Реальное имя:
    Виктор Алексеевич
    Из форума "Праславянская Цивилизация":

    Виктор Русаков/VicRus - покинул Новую Хронологию!

    Отправлено Виктор Русаков,
    12:47:24 20/06/2005
    в ответ на:
    Мы это констатируем с радостью"
    Отправлено Влас,
    13:39:35 19/06/2005




    - Последние десять лет я пытался доступными способами состыковать на хронологической оси естественно-природную, эволюционно-историческую эпоху Матриархата Белой расы Гипербореи - Пращура Беловодья, с эпохой Патриархата Протославянской и Праславянской Цивилизации, с Новой Хронологией академика Ф. Т. Фоменко, дабы раз и навсегда покончить с ортодоксальной ветхозаветностью Сотворения.

    Но, последние три года Новая Хронология дала резкий крен в сторону иудизации истории, что подтверждает управление авторами сокрытими силами сионизма. Как я понял, ФиН готовят «новую хронологию истории» для будущего Человечества, которая должна будет навсегда разорвать историческую ось Великого Прото и Праславянского исторического Наследия с Настоящим.

    Я убеждён, что мой, пока(!), гипотетический алгоритм парадигмы от Протославянской моноязычной языческой Империи Белой расы РА-Русов, через Праславянскую Цивилизацию РА-Русов-Славян, гипотетически сшивающий историко-хронологическую ось в единый объективный исторический процесс эволюции бытия Сознания Белой расы РА-Протославян, рано или поздно будет востребован сознанием Славяно-Русского государствообразующего большинства населения Руси-Русии, который, надеюсь, в конце-то концов вольёт ментальную энергетику в Сознание молодого Поколения - Наследников исторического Культурно-эпического Наследия наших Великих Предков РА-АР-Русов-Славян Руси-России, реанимирует Славяно-Русский Дух и ответственность за Будущее Русов-Славянского Суперэтноса.

    Обращаюсь к авторам Праславянской Цивилизации активизировать состыковку Протоистории РА-Русов-Славян и АР-Русов-Славян на исторических просторах Праславянской Цивилизации - Всемирной моноязычной языческой Империи РА-АР-Русов-Славян, а далее все исследования пойдут в научном объективном русле.

    Нельзя дать ещё один шанс международному семитизму/сионизму уничтожить Великое Прошлое РА/АР-Русов-Славян, поскольку с введением науко-подобных фальсифицированных НХ-вариаций уничтожается и Великое историческое Наследие наших Предков - Знания о Генезисе и эволюции бытия Сознания РА-Русов Белой расы Беловодья Гипербореи.

    Без Прошлого у Славян нет Будущего! Фальсифицируемый евреями НХ-пяти тысячелетний слегка видимый(!) участок истории Руси-России и призван лишить исторической Памяти Славян - истинных Наследников Прошлого историко-географического Пространства Цивилизации, с его несметными природными ресурсами, из-за которых и идёт реально-сокрытая борьба глобальной власти сионизма.


    Виктор Русаков
    https://rusvic.ru/
    .
     
  2. VicRus

    VicRus Administrator

    Регистрация:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    9.525
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пенсионер, ветеран труда
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Реальное имя:
    Виктор Алексеевич
    03-06-07, 12:22 PM (Москва)
    =======================
    Из форума "Новая хронология"

    "Летописный князь Владимир"

    Таким его,в горностаевой мантии как у европейских монархов рисовал художник 18 века Антон Лосенко,стипендиат Французской Академии Надписей:



    А вот летописный киевский князь уже на картинке 19 века(работы Бориса Артемьевича Чорикова,Официального Иллюстратора сочинений Карамзина и Висковатого):



    Краткая официальная информация:

    "(952—1015) - великий князь киевский, сын князя Святослава Игоревича и ключницы Малуши (холопки княгини Ольги).

    С младенческих лет Владимир находился под опекой своего дяди по материнской линии Добрыни Никитича, явившегося прообразом героев русских былин.

    Отправляясь в 969 г. в поход против дунайских болгар, Святослав оставил Владимира княжить в Новгороде, а двух других своих сыновей — Ярополка и Олега — в Киеве и земле Древлянской.В 977 г. между братьями началась усобица, в результате которой Олег был убит, а Владимир был вынужден покинуть Новгород и бежать в Скандинавию. Здесь Владимир набрал из варягов сильную боеспособную дружину, и, вернувшись на Русь, изгнал из Новгорода посадников Ярополка.

    В 980 г. Владимир с дружиной двинулся на юг, имея целью захватить Киев и стать великим князем. По дороге на Киев он взял приступом Полоцк, убил полоцкого князя Рогволда и двоих его сыновей, а княжну Рогнеду (дочь Рогволда) заставил стать его женой (ранее Владимир сватался к Рогнеде, но та ему отказала, мотивируя свой отказ тем, что она не желает «…разувать сына холопки»). В том же году Владимир подступил к Киеву. Воевода Ярополка по имени Блуд, подкупленный Владимиром, убедил своего князя покориться Владимиру и «…предаться на милость его». Ярополк решил принять совет Блуда, но в тот же день был убит двумя варяжскими наемниками.

    Став великим князем киевским и полновластным хозяином Земли Русской, Владимир возглавил походы на вятичей, радимичей, поляков и ятвягов. В каждой из завоеванных земель Владимир находил себе новую жену (по преданию их у него было более восьмисот).Первая его жена, Рогнеда, прозванная в народе Гориславой, ненавидела супруга за убийство отца и братьев своих. Однажды она попыталась заколоть спящего мужа кинжалом. Но случайность помогла Владимиру избежать смерти. Кинжал Рогнеды был уже занесен, когда князь внезапно проснулся и сумел отвести роковой удар. Владимир решил сам покарать посягнувшую на его жизнь Рогнеду, но малолетний сын его Изяслав, войдя в опочивальню, загородил мать. «Родитель мой! Ты здесь не один!», — сказал он. Владимир отбросил меч и удалился. По совету бояр Владимир выслал Рогнеду и Изяслава из Киева в землю Витебскую, где построил для опальных жены и сына новый город, назвав его Изяславлем.

    Владимир всячески преследовал христиан, которым покровительствовал его предшественник Ярополк. Будучи язычником, он одобрял и человеческие жертвоприношения.В 983 г. Владимир решил во имя славы прошлых и торжества будущих побед принести (в очередной раз) человеческую кровь на алтарь Перуна. Жребий пал на мальчика христианина Иоанна. Отец его, Федор, желая спасти сына, перед толпой киевлян, собравшихся на холме Перуна, стал горячо обличать идолопоклонство и принесение в жертву богам человеческие жизни. Разгневанная этими речами толпа, набросилась на Иоанна и Федора и растерзала их.(Православная церковь чтит память этих русских мучеников за Веру Христову под именами Святых Феодора и Иоанна). Случившееся заставило великого князя задуматься о силе и значении Веры."



    "В 987 г. решение отказаться от язычества и принять истинную Веру у Владимира созрело окончательно.По приглашению великого князя в Киев явились представители различных вероисповеданий: мусульмане, католики, иудеи и православные.В свою очередь Владимир отправил в различные страны «…десять разумных мужей для собрания известий о богослужении, обрядах и чудесах,творимых волею Бога единого».

    К 988 г. по примеру бабки своей Ольги и по совету бояр Владимир принял окончательное решение: принять православную веру и окрестить весь народ русский. В том же году,с многочисленным войском, князь киевский подошел к городу Корсунь (принадлежавший Византии) и осадил его. Условием снятия осады он поставил требование, чтобы Анна, сестра византийских императоров Василия и Константина, стала его женой. По преданию, Владимир утратил зрение, едва Анна, прибывшая из Константинополя, вступила на корсуньский берег. «Излечить тебя, князь киевский, может только святое крещение», — сказала она Владимиру. Как только корсуньский епископ возложил на Владимира руки, зрение вновь вернулось к великому князю. Бояре, сопровождавшие Владимира, тотчас же последовали его примеру и приняли Святое Крещение.

    С 988 г. православие становится государственной религией на Руси. В Киеве Владимир крестил сыновей, слуг, горожан. Он распустил свой гарем, оставив единственную жену — византийскую царевну Анну. В том же году были разрушены все языческие капища. Главный киевский идол Перун, сделанный из дерева, с золотыми волосами и серебряными усами, был бит палками и сброшен в Днепр. Приняв христианство, Владимир стал милостивым, щедрым и справедливым правителем. Именно тогда великого князя киевского прозвали в народе Красным Солнышком.

    В 992 г. началась война между Киевской Русью и печенегами. На реке Трубеж сошлись два войска. Противники договорились решить битву поединком богатырей. Выйти на поединок от русского войска пожелал молодой воин Ян Усмарь.Владимир решил испытать его силу и приказал сразиться для начала со свирепым быком. Ян Усмарь одним рывком вырвал ребра у огромного животного. В последовавшем затем поединке он задушил печенежского богатыря, и степняки в страхе бежали.

    В 995 и 997 г.г. печенеги вновь решились пойти на Русь. Владимир повелел строить вдоль границы со степью сторожевые городки для отпора кочевникам. Многие из этих городков сохранились по сей день. Возглавлял строительство «засечных городков» богатырь Илья Муромец, ставший впоследствии былинным героем.

    В 990 г. Владимир разделил государство между детьми: дал Изяславу Полоцк, Ярославу — Новгород, Борису — Ростов, Глебу — Муром, Святославу — Древлянскую землю, Всеволоду — Волынский Владимир, Мстиславу — Тмутракань, Святополку (усыновленному племяннику) — Туров.

    В последующие годы своего княжения Владимир победил хорватов, в очередной раз разгромил печенегов и готовился вступить в войну с польским королем Болеславом Храбрым. На дочери Болеслава был женат Святополк Туровский, которого тесть упорно подстрекал принять католическую веру и захватить великокняжескую власть. Владимир, узнав об этом (1013 г.), заточил сына с невесткой в темницу. Через год против отца восстал сын Ярослав, княживший в Новгороде. Готовясь к походу на Ярослава, Владимир тяжело заболел и 15 июля 1015 г. скончался."

    http://www.sgu.ru/rus_hist/people/?pid=67

    Вот что говорится о его детях:

    "У В. было от пяти жен 11 сыновей: Вышеслав, Изяслав, Ярослав, Всеволод, Мстислав, Станислав, Святослав, Борис, Глеб, Позвизд, Судислав; двенадцатый, Святополк, был собственно сыном Ярополка. Матерью Бориса и Глеба считают княжну болгарскую, которую некоторые известия называют Милоликой; по другим известиям, они были детьми греческой царевны Анны Романовны, но по более достоверным сведениям, она имела только дочь, Марию-Доброгневу, бывшую за польским королем Казимиром I. См. "Полн. собр. лет.", т. I-X и XV, под всеми упоминаемыми в статье годами, и литературу по поводу 900 -летия крещения Руси."

    http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/021/21906.htm

    Ну,если так,то можно вполне принять на веру достопамятные слова Петра Первого о "Владимире,монархе российском":

    "Сей герб (зачеркнуто) Сие имеет свое начало оттуду, когда Владимир монарх российский свою ИМПЕРИЮ разделил 12 сынам своим , из которых Владимирские князи возымели себе герб с. Егория, но потом ц. Иван Вас., когда монархию, от деда его собранную, паки утвердил и короновался, когда орла за герб империи российской принял, а княжеский герб в груди оного поставил".

    http://grus2.narod.ru/

    Увы,нет..подтянуть слова Петра к современным представлениям о киевском князе никак не получится-несколько его сыновей мужского полу умерли еще при жизни папеньки:

    От «чехини» (по Татищеву — варяжки Оловы):

    Вышеслав, князь новгородский, по-видимому, старший сын Владимира. Умер до смерти отца.

    От Рогнеды, дочери полоцкого князя Рогволода (жена с ок. 977):

    Изяслав, князь полоцкий. Летопись содержит красочный рассказ о том, как маленький Изяслав вступился за мать, покусившуюся на жизнь Владимира, и был отправлен с ней на удел в Полоцк. Умер также при жизни отца, молодым, в 1001 году. Родоначальник полоцкой ветви Рюриковичей.

    Мстислав; если он упоминается в некоторых версиях списка сыновей Владимира не по ошибке (имя Мстислава повторено дважды, см. ниже), то,скорее всего, умер в младенчестве.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D1%87

    Может быть во времена "Великого Преобразователя" биография летописного киевского князя все же несколько отличалась от современной,общепринятой ?

    Вот что написано по этому поводу у Адама Олеария:

    XXXIV

    (Книга III, глава 1)

    О русском государстве, его провинциях, реках и городах

    «…Русская земля делится на разные княжества и провинции, большею частью вошедшие в содержание титула великого князя. Первым и важнейшим из них было раньше княжество Володимерское или Владимирское, как теперь они его называют, расположенное между обеими реками Волгою и Окою. В нем еще имеется старинный город и кремль того же названия. Он построен великим князем Володимером (116) в 928 г. <1096 ?> по Р. X., и при нем и при <144> следующих великих князьях был царскою столицею, пока великий князь <Иван> Данилов<ич>(117) <[Михайлович>] не вывел оттуда престол и перенес его в Москву.»

    http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Olea ... ml?id=1029

    Здесь необходимо сразу же отделить зерна от плевел-

    текст,приписываемый самому Олеарию от комментариев неугомонного переводчика:

    «Ввиду громадной важности книги Олеария, как исторического источника, переводчик старался близко держаться текста, отступая от него лишь в случаях, когда строй русской речи требовал отступлений. Если для большей ясности прибавлялись слова, обороты или, в редких случаях, целые предложения, то они ставились в прямые < > скобки.

    Таким образом, читатель имеет возможность отличить вводные слова и предложения подлинника, стоящие, если в том представляется необходимость, в обычных дугообразных скобках (), от добавлений переводчика, всегда стоящих в прямых < > скобках.»

    http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Olea ... ml?id=1025

    Возможность такую мы имеем и поэтому читаем так, как надо читать,выбросив из текста все подсказки адептов Традиции:

    «…Русская земля делится на разные княжества и провинции, большею частью вошедшие в содержание титула великого князя. Первым и важнейшим из них было раньше княжество Володимерское или Владимирское, как теперь они его называют, расположенное между обеими реками Волгою и Окою. В нем еще имеется старинный город и кремль того же названия. Он построен великим князем Володимером в 928 г. по Р. X.,и при нем и при следующих великих князьях был царскою столицею, пока великий князь Данилов не вывел оттуда престол и перенес его в Москву.»

    Как интересно!!! Оказывается, «по Олеарию» выходит что Владимир Святой жил еще раньше своей официальной даты рождения и правил не в «стольном Киеве»,как гласит Летопись, а в городе Владимире.

    Более того, «мать городов русских» у автора вообще не упоминается. Ее просто нет!!!

    А как это все нам растолкуют милейшие традики?

    116. Володимером Мономахом.

    Речь, оказывается, в тексте у нас идет совсем о другом Владимире-Владимире Мономахе. Ну спутал голштинский немец, ну с кем не бывает…

    Ладно,разберем сего Мономаха-где он жил,где правил:



    «Владимир-Василий Всеволодович, прозванный Мономах,великий князь киевский, сын В. Ярославича — самый замечательный из русских князей дотатарского периода нашей истории, оставивший после себя громкую славу и добрую память. В. род. в 1053 г. Когда Святослав черниговский отнял Киев у Изяслава и, Всеволод сел в Чернигове, а сын его Владимир — в Смоленске (1067 — 68 гг.). В. служил и Святославу и опять занявшему Киев Изяславу, как старейшим князьям: по поручению первого он помогал (1075) полякам против немецкого императора Генриха IV, на которого ходил через Богемию за г. Глогау, в нынешней Силезии; по приказанию второго он дважды ходил на полоцких князей (1077). Когда отец его Всеволод сел в Киеве, Мономах занял стол в Чернигове. В следующем 1079 г. Олег Святославич, вместе с братом Романом и половцами, хотели попытаться выгнать Мономаха из Чернигова, но это им не удалось: В. остался в Чернигове, владея в то же время и Смоленском. Ему приходилось бороться с князьями полоцкими, с полудикими вятичами, с половцами и торками, с князьями-изгоями Ростиславичами; последних он, по приказу отца, выгнал из Владимиро-Волынской области и посадил во Владимире Изяславова сына Ярополка (1084), а когда Изяславич в чем-то провинился против Всеволода — Давида Игоревича. Вскоре, однако, В. примирил Ярополка с отцом своим и чрез это опять доставил ему Владимир (1086). Другой Изяславич, Святополк, в 1088 г. добровольно оставил Новгород, и Владимир посадил там сына своего Мстислава…»

    Ну и так далее и тому подобное.. лень, да и смысла нет длиннющий текст его деяний выкладывать…все дела разворачиваются исключительно на малороссийских просторах…если тут и упоминается Владимир,то более уместно предположить,что это Владимир-Волынский, а не Владимир между Волгой и Окой.

    «Составилась легенда, будто византийский император прислал В. знаки царского достоинства, венец и бармы, с митрополитом Неофитом, который венчал его на царство; впоследствии московские государи венчались венцом, который назвали шапкой Мономаха. В. скончался 19 мая 1125 года «у милой ему церкви, на реке Альте и погребен в Киево-Софийском соборе. В. был женат три раза; первой его женой была английская королевна Гида Гаральдовна.»

    http://www.monomah.vladimir.ru/article_2.htm

    Правил и похоронен он в Киеве...никак не мог быть при Владимире Мономахе город Владимир на Волге царскою столицею.

    А как комментируют упоминание автором «великого князя Данилова»,который перенес престол из Владимира в Москву?

    А никак:

    117. Данилов Михайлович. В подл. Danilow Michailowitz вместо Иван Данилович.

    В прилагаемом тексте, где написано «великий князь <Иван> Данилов<ич> <[Михайлович>]», переводчик ТУПО взял и дописал «Иван» и заключил оригинальное слово «Михайлович» в двойные квадратные скобки!!!

    Кто там По Традиции у нас Москву сделал столицей?

    «С 1147 до середины XIII века Москва была обычным городком Владимиро-Суздальского княжества.

    Во время Монгольского нашествия подверглась разрушению.

    С 1260 по 1302 являлась резиденцией князя Даниила Александровича.

    C 1314 являлась резиденцей Великих Московских князей. В это время начинается строительство Московского Кремля.

    C 1426 столица Российского государства. В состав Москвы входили Кремль, Китай-город, Белый город. Часто подвергалась пожарам.»

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%B2%D1%8B

    КОРОЧЕ…кто правил у нас в Москве в 1426 году?



    Василий II Васильевич Тёмный (1415—1462), великий князь московский с 1425, сын Василия I Дмитриевича.

    «История княжения Василия Васильевича (1425 - 1462) ясно показывает нам, что даже междоусобия уже не в силах были сокрушить могущество Москвы, созданное ее великими князьями - собирателями Руси. Из ряда потрясений этого времени наша столица вышла едва ли не сильнее, чем какой перешла в руки Василия Темного…

    В княжение Василия II происходила длительная феодальная междоусобная война. Его противниками выступила коалиция удельных князей во главе с его дядей — галицким князем Юрием Дмитриевичем и его сыновьями Василием Косым и Дмитрием Шемякой. В ходе войны, осложнённой одновременной борьбой с Казанью и Великим княжеством Литовским, великокняжеский престол несколько раз переходил к галицким князьям, которых поддерживали Новгород и временно Тверь. Василий II был ослеплён (1446) Дмитрием Шемякой (отсюда прозвище «Тёмный»), однако в конечном счёте он одержал в начале 50-х гг. XV в. победу. Василий II ликвидировал почти все мелкие уделы внутри Московского княжества, укрепил великокняжескую власть. В результате ряда походов в 1441—1460 усилилась зависимость от Москвы Суздальско-Нижегородского княжества, Новгорода Великого, Пскова и Вятки. По приказу Василия II митрополитом был избран русский епископ Иона (1448), что знаменовало провозглашение независимости русской церкви от константинопольского патриарха и укрепляло международное положение Руси."

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 8%D0%B9%29

    А кто основал ,по мнению традиков, город Владимир?

    Да Владимир Святой,как и утверждал Олеарий... и летопись,где зафиксировано это событие заранее заготовлена:

    «В 990 году Киевский князь Владимир Святославич (Владимир Красное Солнышко) основал на месте старого поселения город, который впервые упоминается в Ипатьевской летописи в связи с крещением местного населения: «в лето 6498-е (990 г.) поиде Володимер в землю Словенскую и страну Залесскую, в Суздальстей области и в Ростовстей, и постави тамо над рекою Клязьмою град, и нарече его первым своим именем Володимир, и созда церковь Пресвятыя Богородицы соборную: повеле же людей крестити повсюду и церкви ставити, даде же им первого епископа Феодора».

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... E%D0%B4%29

    Вероятно, просто упоминание о том, что этот город «раньше был царскою столицею» ну совсем уж не устраивал более поздних сочинителей Русской Истории…

    ...вот и начали переписывать уже готовую версию заново и придумывать всякие байки про Киев и киевских князей.

    1. "Князь Владимир - отголоски Первой Редакции"
    В ответ на сообщение #0



    Северный фасад Казанского собора украшает Святой Владимир, креститель Руси, в левой руке он держит меч, а в правой - крест, попирая им языческий жертвенник.

    Скульптор Пименов С.С.

    http://spbfoto.spb.ru/foto/details.php?image_id=393

    Вот как замечательно написано у Олеария:

    LIII

    (Книга III, глава 21)

    О религии русских вообще и о начале ее

    "...Они называют себя членами греческой церкви, хотя не следуют особенно точно ее правилам, но совершают многие ошибки и успели прибавить многие добавочные учения по собственному усмотрению. В своей летописи они пишут, что христианская вера еще в апостольское время проникла в Россию. Будто бы апостол Андрей из Греции, поднявшись вверх по реке Борисфену или Днепру, прошел через Ладожское озеро к Новгороду, здесь проповедовал Евангелие Христово и установил истинное богослужение и постройку церквей и монастырей. После долгого времени, однако, многими войнами, веденными в России татарами и язычниками, истинная христианская вера была большею частью подавлена и угасла, и, напротив, введено было язычество и идолопоклонство; так было вплоть до времени великого князя Володимера, который также раньше был язычником. Когда этот <князь> счастливым оружием своим подчинил себе все Россию и даже почти всю Сарматию, он стал пользоваться таким уважением у иностранных христианских государей, что они, домогаясь его дружбы, начали посылать к нему великолепные посольства. Так как эти предложения дружбы были им охотно приняты и он снисходил к их пожеланиям, то они постарались также отвлечь его от языческого богослужения к христианской вере. После этого Володимер отправил послов и гонцов в разные ХРИСТИАНСКИЕ страны, желая получить правильные донесения о верах. Так как ему более всего понравилась греческая религия, раньше существовавшая в России и до сих пор еще сохранявшаяся в некоторых, хотя и немногих местах, то он и решил принять ее."

    http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Olea ... ml?id=1033

    Послал послов в разные христианские страны,а откликнулись почему-то турки да евреи...усмирил злых татар...

    "Великий князь Володимер позже получил имя Василия; он совершенно уничтожил идолопоклонство в своей стране и потребовал от всех своих подданных, чтобы они приняли греческую веру. Однако упоминаемые мною здесь писатели (которые, если вчитаться в них, оказываются, как установлено Геснером, Казаубоном и Фоссием, прилежно списывавшими друг у друга), на мой взгляд, ошибаются в упоминании имени императора Василия, а стало быть, и во времени. Они полагают, что это событие происходило во времена Василия Македонянина; без сомнения, им следовал и Бароний в своих “Annal. Eccles.”, называя здесь 863 г. По русской летописи и другим историкам гораздо достовернее, что это произошло около 988 г., когда братья Василий и Константин были на востоке, а Отгон III на западе — императорами. Как пишет Кромер, русский князь Володимер около этого времени, после многих побед, отнял у обоих этих братьев город, расположенной на Понте и называемый у Сабеллика Херсонесом; потом же, когда они подружились, Володимер получил в жены их сестру Анну и, приняв христианскую веру, вернул им означенный город обратно. Об этом подробнее рассказано у Кромера “de reb. Polon.o, кн. III. Правда, Гвагнин в описании европейский Сарматии ставит 924 г., однако в эпилоге его труда все-таки сказано, что событие это произошло в 985 г. по Р. X. Таким образом он приближается к цифре русских и нашей, с которой совпадает и Альтштедий в своей “Chronologia”.

    http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ ... 1350&omm=0

    Интересно бы с этим Альтштедием и остальными ознакомиться...

    ЗЫ. Еще одно замечательное свидетельство о былом доминировании Владимирской Руси,найденное у Олеария:

    LI

    (Книга III, глава 19)

    О различных канцеляриях в Москве и о их делопроизводстве

    (заметьте,название Приказа под номером 7 таинственным образом "утерялось")

    Есть правда "Рейтарский приказ",ведающий делами конницы и...

    "11. “Судной володимирской приказ”, которому подсудны все бояре и московитские вельможи . Кто желает обвинять их, должен заявиться сюда; здесь производится и суд, если дело частного характера. Боярин князь Федор Семенович Куракин заведывает этим приказом.

    12. “Судной московской приказ”, которому подсудны стольники, стряпчие, дворяне и жильцы , т. е. дворяне, прислуживающие за столом или в дороге, простые дворяне и пажи. Их судья — тот же боярин."

    http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Olea ... ml?id=1033

    Столица у нас давно в Москве,а знать судят в Володимерском приказе,видимо,подчеркивая ее происхождение из старой русской столицы.

    Людьми же попроще и менее родовитыми занимается Московский приказ.
     
  3. кружкин

    кружкин Well-Known Member

    Регистрация:
    23 апр 2007
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    0
    Витория! Ваша цель достигнута. Ваша концепция всецело востребована!

    Ба, знакомые все лица. Вон идет жидоке бося с замусоленной бумажкой. А в той бумажке написано: в 15 километрах от Гипербореи находился остров, на котором жили древние жидоке. Именно от них гипербореи получили культуру, знания, верования и именно благодаря этому влиянию белые люди захватили обширную территорию. Именно жидоке бося, после того как их остров погрузился в пучину морскую, тайно просвещали и направляли белую расу. Слава жидоке бося!

    Вчера вернулась сверх-современная археологическая подводная лодка. Она привезля косточку древней рыбы-кита, на которой записана изначальная Тора!

    Вы таки мне не верите? А вот сын плотника по прозвищу царь иудейский как то сказал:

    "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

    Ну ему то Вы и подавно не верите. А чего же тут невероятного?
     
  4. VicRus

    VicRus Administrator

    Регистрация:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    9.525
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пенсионер, ветеран труда
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Реальное имя:
    Виктор Алексеевич
    .
    г-н Кружкин!

    Вы не внимательно читали мою гипотезу Изначалья Homo Sapiens Белой расы Гипербореи Беловодья Атлантдертальцев-Русов, которые, имея уже КУЛЬТУРУ (речь, язык и руническую письменность) Матриархата-Патриархата, после Апокалипсиса и Похолодания одной отпочковавшейся ветвью РА-Русов мигрировала на юг и организовала по периметру широты Вавилона несколько цивилизаций в районах Месопотамии, Средиземноморья, Индо-китайского и Американского регионов, ассимилировав на пути следования всех архонтропов чёрной расы Homo Erectus, в том числе и семито-хамитов. Так что, рекомендую заткнуть свои испражнения для выброса на других форумах!

    Читайте поэму "Новая хронология субэтноса" и др. на моём сайте https://stihi.rusvic.ru/

    P.S.
    Текст моего предыдущего поста из форума НХ - традисторический взгляд в "новохронологическом" исполнении фоменковцев, не более... Моя гипотеза - полярная и традисторической версии и новохронологической.


    Виктор Русаков
    https://rusvic.ru/
    .
     
  5. кружкин

    кружкин Well-Known Member

    Регистрация:
    23 апр 2007
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    0
    Ну во-первых лично я разделяю основные положения Вашей гипотезы. Я вижу что довольно давно такая гипотеза в той или иной форме существовала и является некоторой идейной канвой развития русского этноса. Т.е. гипотеза как бы не всегда озвучивалась, но всегда подразумевалась.

    Н тем не менее. Я утверждаю, что любая теория, сколь бы глубока она не была может быть источником паразитирования. Непременно появится паразит, который присосется к теории, немножко видоизменит ее, разовьет отдельные тезисы и будет доказаывать, что именно его паразитический род стоял у истоков концепций, описываемых данной теорией.

    Вы думаете русский язык придумали русские? Нет, вы таки не знаете, оказывается русский язык придумали евреи. Не верите? А вот почитайте:

    http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?p=162 ... a002a3d982
    "Однако у профессора Поляка в 1944 г. вряд ли были данные по этимологическому исследованию русского языка, которые собраны сделанного мною и некоторыми другими израимльскими исследователями (Владимиром Шнейдером, Иосифом Ольшаницким, Исраэлем Палханом, Шломо Громаном, Владимиром Сандлером и другими). Гигантский массив гебраизмов, ивритских корней в таких, как считали ранее, «наверняка славянских» словах, как «Хлеб, Масло, Молоко, Лошадь, Меч, Булава, Щит, Корова, Свинья, Хлев, Свадьба, Мужик, Жена, Копьё, Конь, Князь, Царь, Король, Война, Стоп, Стой, БаРабан, Порох» и многих, многих других { см. здесь - http://newsem40.com/forum/viewtopic.php?p=9609#9609} даёт нам уверенность сказать, что и весьма большая часть русских слов имеет древнееврейское происхождение.

    Не мог угнетённый народ (я имею в виду предков славян) перенять язык своих "жестоких угнетателей". А вот язык Учителей, Врачей, Творцов, Священников - мог!!"

    Во как!

    И всегда так было. Для любой религии, исторического события, государственности и чего бы то ни было братья наши меньшие уже сочинили соответствующий онкологический отросток. У поверхностного читателя может сложиться впечатление, что вся история человечества состоит из сплошной онкологии и ни из чего больше. Можете отвергнуть всю историю, забраться на 10 тыс лет назад в поисках чистой породы, но они и там достанут, они уже строчат свои фальсификаты. Везде они отыщут потерянное колено израилево, даже там, где его никогда не было.
     
  6. VicRus

    VicRus Administrator

    Регистрация:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    9.525
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пенсионер, ветеран труда
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Реальное имя:
    Виктор Алексеевич
    Andreas
    Москва

    "Литературные фальсификации"
    История мировой литературы, зная о фальсификации многих ее памятников, старается о ней забыть.

    Евгений Львович Ланн (с)

    """"" Эразм с горечью жаловался еще в XVI веке, что нет ни одного текста "отцов церкви" (т.е. первых четырех веков христианства), который можно было бы безоговорочно признать подлинным. Судьба памятников литературных, быть может, столь же незавидна. В самом конце XVII века ученый иезуит Ардуин доказывал, что античному миру принадлежат только Гомер, Геродот, Цицерон, Плиний, "Сатиры" Горация и "Георгика" Вергилия. Что же касается остальных произведений древности... все они созданы в XIII веке нашей эры. Едва ли найдется хотя бы один исследователь, который станет утверждать, что дошедшие до нас классики Греции и Рима не изуродованы переписчиками.

    Достаточно поставить этот вопрос об аутентичности рукописей классиков, чтобы признать полную невозможность установить, где кончается в прошлом "подлинный" классик и начинается фальсифицированный. В сущности, неизвестны подлинный Софокл и Тит Ливии... Самая тонкая и строгая критика текстов бессильна обнаружить позднейшие искажения классиков. Следы, которые привели бы к подлинным текстам, обрываются.

    Стоит еще добавить, что историки крайне неохотно расстаются даже с сочинениями, апокрифичность которых доказана ими самими. Они числят их по разряду так называемой псевдоэпиграфической литературы (псевдо-Климент, псевдо-Юстус и т.п.) и не брезгуют ими пользоваться. Эта позиция абсолютно понятна и является лишь логическим развитием общего отношения к "античным" памятникам: их так мало, что даже сомнительные из них жалко исключать из оборота.

    Подделки античных авторов

    Не успел в 1465 году заработать в Италии первый типографский станок, как уже через несколько лет история литературы зарегистрировала подделку латинских авторов.

    В 1498 году Анниус де Витербе опубликовал в Риме сборник произведений Семпрониуса, Катона и многих других, которые он якобы нашел в Мантуе, а на самом деле сам же и сочинил.

    В 1519 году французский ученый де Булонь подделал две книги В. Флакка, а один из замечательных ученых-гуманистов Сигониус опубликовал в 1583 году неизвестные до него отрывки из Цицерона. Эта симуляция была сделана с таким мастерством, что обнаружилась только через два века, да и то случайно: было найдено письмо Сигониуса, в котором он сознавался в фальсификации.

    В том же веке один из первых немецких гуманистов, познакомивших Германию с римскими классиками, Пролюциус написал седьмую книгу "Календарной мифологии" Овидия. Мистификация эта была отчасти вызвана ученым спором о том, на сколько книг делилось это сочинение Овидия; несмотря на указания от имени автора, что книг у него шесть, некоторые ученые Ренессанса, основываясь на композиционных особенностях, настаивали на том, что книг должно быть двенадцать.

    Голландец Мерула, автор "Всемирной истории", цитировал неоднократно длинные абзацы из рукописи Пизона и из грамматики времен Траяна, никогда не существовавших.

    Францисканец Гевара опубликовал "найденный" им во Флоренции философский роман, героем которого является Марк Аврелий. Исторический роман имел успех, однако анализ обнаружил мистификацию.

    В конце XVI века был мало освещен вопрос о распространении христианства в Испании. Для восполнения досадного пробела испанский монах Хигера после большой и сложной работы написал хронику от имени никогда не существовавшего римского историка Флавиуса Декстера.

    В XVIII веке голландский ученый Хиркенс издал под именем Люция Вара, якобы трагического поэта эпохи Августа, трагедию. Совершенно случайно удалось установить, что венецианец Коррарио издал ее в XVI веке от своего имени, никого не пытаясь ввести в заблуждение.

    Испанец Мархена в 1800 году развлекался сочинением на латинском языке рассуждений порнографического характера. Из них он сфабриковал целый рассказ и связал его с текстом XXII главы Петрониева "Сатирикона". Невозможно отличить, где кончается Петроний и начинается Мархена. Свой отрывок с Петрониевым текстом он и издал, указав в предисловии и воображаемое место находки.

    Это не единственная подделка сатир Петрония. За столетие до Мархена французский офицер Нодо издал "полный" "Сатирикон", якобы "по рукописи тысячелетней давности, купленной им при осаде Белграда у одного грека", но никто не видел ни этой, ни более древних рукописей Петрония.

    Также переиздавался Катулл, подделанный в XVIII веке венецианским поэтом Коррадино, который якобы нашел в Риме список Катулла.

    Немецкий студент XIX века Вагенфельд якобы перевел с греческого на немецкий историю Финикии, написанную финикийским историком Санхониатоном и переведенную на греческий язык Филоном из Библоса. Находка произвела огромное впечатление, один из профессоров дал предисловие к книге, после чего она была издана, а когда у Вагенфельда потребовали греческую рукопись, он отказался ее представить.

    В 1498 году в Риме было опубликовано Евсевием Зильбером от имени Бероза, "вавилонского жреца, жившего за 250 лет до Рождества Христова", но "писавшего по-гречески", сочинение на латинском языке "Пять книг древностей с комментариями Иоанна Анни". Книга выдержала несколько изданий, а потом оказалась подделкой доминиканского монаха Джиованни Нанни из Витерборо. Однако, несмотря на это, легенда о существовании Бероза не исчезла, и в 1825 году Рихтером в Лейпциге была выпущена книга "Дошедшие до нас халдейские истории Бероза", якобы скомпилированная из "упоминаний" о Берозе в работах других авторов. Удивительно, что, например, акад. Тураев нимало не сомневается в существовании Бероза и считает, что его сочинение "для нас в высокой степени ценно".

    В двадцатые годы нашего века немец Шейнис продал в Лейпцигскую библиотеку несколько фрагментов из классических текстов. Среди других был листок из сочинений Плавта, написанный пурпурными чернилами, хранители кабинета рукописей Берлинской академии наук, совершенно уверенные в достоверности своей покупки, расхваливали ее: "Прекрасный почерк носит все черты, характерные для очень давнего периода. Видно, что это фрагмент роскошной книги; употребление пурпурных чернил свидетельствует о том, что книга находилась в библиотеке богатого римлянина, может быть, в императорской библиотеке. Мы уверены, что наш фрагмент является частью книги, созданной в самом Риме". Однако через два года последовало скандальное разоблачение всех рукописей, представленных Шейнисом.

    Выдуманные авторы

    Ученые эпохи Возрождения (и более позднего времени) не довольствовались "находками" рукописей уже известных до них писателей, они сообщали друг другу об "открытиях" ими и новых, неведомых до тех пор авторов, как сделал в XVI веке Мюрэа приславший Скалигеру собственные свои стихи под именем забытых латинских поэтов Аттия и Тробея. Даже историк Ж. Бальзак создал вымышленного латинского поэта. Он включил в издание латинских стихотворений, вышедшее в 1665 году, одно, восхвалявшее Нерона и якобы найденное им на полуистлевшем пергаменте и приписанное неизвестному современнику Нерона. Это стихотворение даже включалось в антологии латинских поэтов, пока не обнаружилась подделка.

    В 1729 году Монтескье опубликовал во французском переводе греческую поэму в духе Сафо, сообщив в предисловии, что эти семь песен написаны неизвестным поэтом, жившим после Сафо, и найдены им в библиотеке одного греческого епископа. Позже Монтескье признался в мистификации.

    В 1826 году итальянский поэт Леопарди подделал две греческие оды в стиле Анакреона, написанные якобы неведомыми до тех пор поэтами. Он же издал и вторую свою подделку — перевод латинского пересказа греческой хроники, посвященной истории отцов церкви и описанию горы Синая.

    Знаменитой подделкой античных классиков является мистификация Пьера Луиса, выдумавшего поэтессу Билитис. Он печатал ее песни в "Меркюр де Франс", а в 1894 г. выпустил их отдельным изданием. В предисловии Луис изложил обстоятельства "находки" им песен неизвестной греческой поэтессы VI века до н.э. и сообщил, что некий д-р Хейм даже разыскал ее могилу. Два немецких ученых — Эрнст и Вилламовиц-Мюллендорф — тотчас же посвятили новооткрытой поэтессе статьи, и имя ее было внесено в "Словарь писателей" Лолье и Жиделя. В следующем издании "Песен" Луис поместил ее портрет, для которого скульптор Лоране скопировал одну из терракот Лувра. Успех был огромен. Еще в 1908 году не всем было известно о мистификации, так как в этом году он получил от одного афинского профессора письмо с просьбой указать, где хранятся оригиналы песен Билитис.

    Обратим внимание, что почти все разоблаченные мистификации такого рода принадлежат новому времени. Это понятно, ибо поймать за руку гуманиста эпохи Возрождения, выдумавшего нового автора, практически невозможно. По всем данным следует поэтому ожидать, что хотя бы некоторые из "античных" авторов были выдуманы гуманистами.

    Подделки нового времени

    Ближе к новому времени изобретались не только античные авторы. Одной из самых знаменитых фальсификаций такого рода являются поэмы Оссиана, сочиненные Макферсоном (1736—1796), и поэмы Роулея Чаттертона, хотя эти подделки и были довольно быстро разоблачены, но их художественные достоинства обеспечивают им заметное место в истории литературы.

    Известны подделки Лафонтена, писем Байрона, Шелли, Китса, романов В. Скотта, Ф. Купера и пьес Шекспира.

    Особую группу среди подделок нового времени составляют сочинения (в основном письма и мемуары), приписываемые какой-нибудь знаменитости. Их известно несколько десятков (только самых знаменитых).

    В XIX веке продолжались подделки "под старину", но уже, как правило, не связанные с античностью. Так, в конце XIX века сенсацию вызвала "найденная" иерусалимским торговцем Шапиро рукопись якобы I тысячелетия, повествующая о странствовании евреев по пустыне после исхода из Египта.

    В 1817 году филолог Вацлав Ганка (1791 —1861) в церкви маленького города Кралев Двор на Эльбе якобы нашел пергамент, на котором старинными буквами были написаны эпические поэмы и лирические песни XIII—XIV вв. Впоследствии он "открыл" еще много других текстов, например старинный перевод Евангелия. В 1819 г. он стал хранителем литературных коллекций, а с 1823 г. — библиотекарем Национального Чешского музея в Праге. В библиотеке не осталось ни одной рукописи, к которой Ганка не приложил бы свою руку. Он изменял текст, вставлял слова, вклеивал листы, вычеркивал абзацы. Он придумал целую "школу" древних художников, имена которых вписал в попадавшие ему в руки подлинные старинные рукописи. Разоблачение этой невероятной по масштабу фальсификации сопровождалось оглушительным скандалом.

    Знаменитый Винкельман, основатель современной археологии, стал жертвой мистификации со стороны художника Казановы (брата известного авантюриста), иллюстрировавшего его книгу "Античные памятники" (а ведь Винкельман был археолог — профессионал!).

    Казанова снабдил Винкельмана тремя "древними" картинами, которые, по его уверению, были сняты прямо со стен в Помпеях. Две картины (с танцовщицами) были изготовлены самим Казановой, а картина, на которой был изображен Юпитер и Ганимед, — живописцем Рафаэлем Менгесом. Для убедительности Казакова сочинил совершенно невероятную романтическую историю о некоем офицере, который якобы тайком ночью выкрал эти картины из раскопок. Винкельман поверил не только в подлинность "реликвий", но и во все басни Казановы и в своей книге описал эти картины, отметив, что "любимец Юпитера, несомненно, принадлежит к числу самых ярких фигур, доставшихся нам от искусства античности...".

    Фальсификация Казаковы имеет характер озорства, вызванного желанием подшутить над Винкельманом.

    Аналогичный характер имеет известная мистификация Мериме, который задумал, увлекаясь славянами, поехать на Восток, чтобы описать их. Но для этого нужны были деньги. "И я задумал, — признается он сам, — сначала описать наше путешествие, продать книгу, а затем истратить гонорар на проверку того, насколько я прав в своем описании". И вот он выпускает в 1827 г. сборник песен под названием "Гусли" под видом переводов с балканских языков. Книга имела большой успех, в частности, Пушкин в 1835. г. сделал псевдообратный перевод книги на русский язык, оказавшись более легковерным, чем Гете, который сразу почувствовал мистификацию. Мериме предпослал второму изданию ироническое предисловие, упоминая тех, кого ему удалось провести. Пушкин потом писал: "Поэт Мицкевич, критик зоркий и тонкий знаток славянской поэзии, не усомнился в подлинности сих песен, а какой-то немец написал о них пространную диссертацию". В последнем Пушкин совершенно прав: наибольший успех эти баллады имели у специалистов, нимало не сомневавшихся в их аутентичности.

    Другие фальсификации

    Примеры подделок, мистификаций, апокрифов и т.п. и т.д. можно неограниченно умножать. Мы рассказали лишь о самых известных. Приведем еще несколько разрозненных примеров.

    В истории развития каббалы хорошо известна книга "Зогар" ("Сияние"), приписанная танаю Симону бен Иохая, жизнь которого окутана густым туманом легенды. М.С. Беленький пишет: "Однако установлено, что автором ее был мистик Моисей де Леон (1250— 1305). О нем историк Грен сказал: "Можно лишь сомневаться, был ли он корыстным или набожным обманщиком..." Моисей де Леон написал несколько сочинений каббалистического характера, но они не принесли ни славы, ни денег. Тогда незадачливому сочинителю пришло в голову верное средство для широкого раскрытия сердец и кошельков. Он принялся за писательство под чужим, но пользовавшимся авторитетом именем. Ловкий фальсификатор выдал свой "Зогар" за сочинение Симона бен Иохая... Подделка Моисея де Леона имела успех и произвела сильное впечатление на верующих. Защитниками мистики книга "Зогар" веками обожествлялась как небесное откровение".

    Одним из известнейших гебраистов нового времени является Л. Гольдшмидт, более двадцати лет положивший на критическое издание первого полного перевода на немецкий язык Вавилонского талмуда. В 1896 г. (когда ему было 25 лет) Гольдшмидт издал якобы новонайденное талмудическое сочинение на арамейском языке "Книга миротворения". Однако почти немедленно было доказано, что эта книга является переводом самого Гольдшмидта эфиопского сочинения "Гексамерон" псевдо-Епифания.

    Вольтер нашел в Парижской Национальной библиотеке рукопись, комментирующую Веды. Он не сомневался, что манускрипт был написан браминами до похода в Индию Александра Македонского. Авторитет Вольтера помог издать в 1778 году французский перевод этого сочинения. Однако вскоре выяснилось, что Вольтер пал жертвой мистификации.

    В Индии в библиотеке миссионеров были найдены поддельные комментарии такого же религиозно-политического характера к другим частям Вед, также приписанные браминам. Аналогичной подделкой был введен в заблуждение английский санскритолог Джойс, переведший открытые им стихи из Пураны, излагающие историю Ноя и написанные каким-то индусом в виде старинного санскритского манускрипта.

    Большую сенсацию вызвала в свое время находка итальянского антиквария Курцио. В 1637 году он опубликовал "Фрагменты этрусской древности", будто бы по манускриптам, найденным им закопанными в землю. Подделка была быстро разоблачена: Курцио сам закопал написанный им пергамент для придания тому старинного вида.

    В 1762 году капеллан Мальтийского ордена Велла, сопровождая в Палермо арабского посла, решил "помочь" историкам Сицилии найти материалы для освещения ее арабского периода. После отъезда посла Велла распустил слух, что этот дипломат передал ему древнюю арабскую рукопись, содержащую переписку между властями Аравии и арабскими губернаторами Сицилии. В 1789 г. вышел итальянский "перевод" этой рукописи.

    Причины фальсификаций

    Причины фальсификаций столь же многообразны, как сама жизнь.

    Мало что документально известно о побуждениях к фальсификацированию в средние века. Поэтому мы вынуждены анализировать этот вопрос на материалах нового времени. Однако нет причин, почему полученные на этом материале общие выводы не применимы ко временам более отдаленным.

    1. Обширный класс подделок составляют чисто литературные мистификации и стилизации. Как правило, если мистификация имела успех, ее авторы быстро и с гордостью раскрывали свой обман (ярким примером является мистификация Мериме, а также мистификация Луиса).

    К этому же классу принадлежат, по-видимому, фальсифицированные Сигониусом отрывки из Цицерона.

    Если такая мистификация сделана умело, а автор в ней почему-то не сознался, раскрыть ее очень трудно.

    Страшно подумать, сколько таких мистификаций было сделано в эпоху Возрождения (на пари, ради шутки, чтобы испытать свои способности и т.п.), которые впоследствии были приняты всерьез. Однако можно думать, что такого рода "древние" сочинения относились лишь к "малоформатным" жанрам (стихотворения, отрывки, письма и т.п.).

    2. Близко к ним лежат фальсификации, в которых молодой автор пытается утвердить свое "Я" или проверить свои силы в жанре, гарантировавшем ему защиту в случае неудачи. К этому классу явно принадлежат, скажем, подделки Макферсона и Чаттертона (в последнем случае проявилась редкая патология полного отождествления себя с обожаемыми старинными авторами). В ответ на невнимание театра к его пьесам Колонн ответил подделкой Мольера и т.д.

    Заметим, что, как правило, наиболее известные фальсификаторы этого типа в дальнейшем ничем особым не выделялись. Айрланд, подделавший Шекспира, стал посредственным литератором.

    3. Еще более злостными являются фальсификации, сделанные молодым филологом с целью быстро прославиться (пример — Вагенфельд). Более зрелые мужи науки фальсифицировали с целью доказать то или иное положение (Пролюциус) или заполнить лакуны в наших знаниях (Хигера).

    4. К "заполняющим" фальсификациям относятся также биографии фантастических личностей вроде "святой Вероники" и т.п.

    5. Многие фальсификаторы были движимы (в комбинации с другими мотивами) соображениями политического или идеологического порядка (Ганка).

    6. Частным случаем последних фальсификаций надо считать монашеские фальсификации "отцов церкви", декретов пап и т.п.

    7. Очень часто книга апокрифировалась в древность из-за ее обличительного, антиклерикального или вольнодумного характера, когда издание ее под собственным именем было чревато тяжелыми последствиями.

    8. Наконец, последним по счету, но не по важности является фактор элементарной наживы. Примеров так много, что их можно и не приводить.

    Разоблачение фальсификаций

    Если фальсификация сделана умело, то ее разоблачение представляет колоссальные трудности и, как правило (если сам фальсификатор не сознается), происходит чисто случайно (пример — Сигониус). Поскольку история склонна забывать о своих фальсификациях, с удалением по времени разоблачение фальсификации делается все более трудным делом (пример — Тацит). Поэтому нет сомнения, что очень много фальсификаций (особенно гуманистических) до сих пор остаются неразоблаченными.

    В этой связи особенный интерес представляет информация об обстоятельствах находок тех или иных рукописей. Как мы видели на примере Тацита и увидим позже на примере многих других сочинений, "открытых" в эпоху Возрождения, информация эта очень скудна и противоречива. В ней нет почти никаких имен, а сообщается лишь о "безымянных монахах", принесших "откуда-то с севера" бесценные рукописи, пролежавшие "в забвении" многие столетия. Поэтому судить на ее основании об аутентичности рукописей невозможно. Напротив, сама противоречивость этой информации наводит (как в случае Тацита) на серьезные сомнения.

    Весьма странно, что информации об обстоятельствах находок рукописей, как правило, нет даже в XIX веке! Либо о них сообщают непроверяемые данные: "купил на восточном базаре", "нашел в подвале монастыря тайком (!) от монахов", либо вообще молчат. Мы еще не раз к этому вернемся, а пока лишь процитируем известного ученого проф. Зелинского:

    "Истекший 1891 год надолго останется памятным в истории классической филологии; он принес нам, не говоря о мелких новинках, два крупных и драгоценных дара — книгу Аристотеля о государстве афинском и бытовые сценки Герода. Какой счастливой случайности обязаны мы этими двумя находками — об этом соблюдается теми, кому знать надлежит, упорное и значительное молчание: лишь самый факт случайности остается несомненным, а с установлением этого факта устраняется всякая надобность задавать себе вопрос...".

    А, ей-ей, не мешало бы спросить "тех, кому знать надлежит", откуда они взяли эти рукописи. Ведь, как показывают примеры, ни высокие академические звания, ни общепризнанная честность в обыденной жизни еще не гарантируют от подделок. Впрочем, как отмечал еще Энгельс, нет людей более доверчивых, чем ученые. """"""

    Евгений Львович Ланн (1896 — 1958), автор фундаментального исследования "Литературная мистификация". Текст с сокращениями приводится по оригинальному изданию 1930 года из библиотеки Элитариума.
     
  7. VicRus

    VicRus Administrator

    Регистрация:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    9.525
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пенсионер, ветеран труда
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Реальное имя:
    Виктор Алексеевич
    IM
    Москва

    1. "RE: Литературные фальсификации"
    "...Нет ни одного «античного» сочинения, происхождение которого можно было бы надежно проследить до начала эпохи книгопечатания. Более того, происхождение самых авторитетных сочинений (скажем, Платона) более чем сомнительно, а некоторые из них явно являются подделками (Витрувий).

    Так, быть может, действительно Морозов прав, и так называемая «античная» литература вся является подделкой? (Между прочим, вопреки распространенному мнению, она не так уж велика: перепечатанная современным шрифтом, она вполне уместится в один—два книжных шкафа средних размеров.)
    В следующих параграфах мы постараемся ответить на этот вопрос."

    М.М.Постников. КРИТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ХРОНОЛОГИИ ДРЕВНЕГО МИРА >
    ...


    Муромец
    Москва

    2. "RE: Литературные фальсификации"
    Спасибо, что привлекли внимание публики к труду Е.Л.Ланна. Во-первых, он собрал достаточно свидетельств литературных подделок для статанализа, во-вторых, совершенно справедливо акцентировал отсутствие надежных данных об античности до эпохи книгопечатания. Замечу, что вряд ли случайно, что ВСЕ печатные издания до 1 января 1501 г (дата, естественно, установлена задним числом) именуются у палеографов и пр. "инкунабулами". И еще: на печатных изданиях якобы второй половины 15 в. если и есть даты, то они проставлены арабскими цифрами. А в 16-м?
    ...


    Salex
    Москва

    3. "RE: Литературные фальсификации"
    ЛИТЕРАТУРНАЯ МИСТИФИКАЦИЯ, ЕВГЕНИЙ ЛАНН...
    http://belolibrary.imwerden.de/books/li ... cation.htm
    .
     
  8. VicRus

    VicRus Administrator

    Регистрация:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    9.525
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пенсионер, ветеран труда
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Реальное имя:
    Виктор Алексеевич
    timeslip
    Москва

    41. "RE: на 200 лет дерзнул замахнуться?"
    В ответ на сообщение #40

    ХРОНОСДВИГ НА 200 ЛЕТ


    ВВЕДЕНИЕ



    Хунгарский календарь – это система времяисчисления (точнее, до ее официального признания – гипотеза), которая на основе ректроспективных астрономических вычислений утверждает, что Юлианский календарь был введен Юлием Цезарем в 154 году н.э. Официально признанная дата, которая сплошь и рядом фигурирует в учебных пособиях и программах, и, согласно которой, календарь введен в 45 г. до н.э., расходится с этой теорией на 198 лет.

    Эта разница в 198 лет может объясняться лишь одним: на нашей астрономической временной оси прячутся лишние 198 лет истории, или говоря еще заостреннее, – 198 лет «выдуманной истории». Более однозначно можно сказать, что сегодня по предписаниям обязательных учебных программ учащиеся школ должны усвоить вымышленную историю примерно 200 лет.

    Хунгарский календарь путем простых астрономических обратных отсчетов весенних точек (дней весеннего равноденствия) пришел к результату, что 154 год является моментом введения календаря, затем удостоверился в правильности «Новой Хорологии» по историческим данным о солнечных затмениях.

    Важное открытие Хунгарского календаря заключается в том, что весенняя точка, т.е. день весеннего равноденствия (и это можно вычислить астрономическими методами) в момент введения Юлианского календаря, а также во время его коррекции императором Августом падала на одну и ту же дату: на 21 марта (154 н.э.- 208 н.э.)

    Хунгарский календарь также служит объяснением того, почему папа Григорий XIII в 1582 внес поправку лишь на 10 дней (что было тогда абсолютно правильным).

    Кроме названной выше исходной календарной даты гипотеза Хунгарского календаря утверждает на основании обратного отсчета, что Иисус Христос родился в 194 г. н.э. (Если принять за факт, что Иисус прожил 33 года.)

    Фантомный период (прибл. 200 лет) Хунгарский календарь относит к 880-1080 годам традиционной хронологии, т.е. 880 год так называемой нашей эры совпадает с 1080 годом н.э..

    (Время, отсчитываемое от рождества Христова не может совпадать с астрономическим временем до 1080 года н.э.)

    Так как не существовало этого времени, значит, не было и исторических событий, независимо от того, что пишут в учебниках. Из этого очевидно и то, что в римском/ватиканском варианте Христианского летосчисления произошла ошибка, если не сознательная правка.

    Вот это я и хотел бы подробнее осветить в данной работе.


    До 880 года от рождества Христова или, иначе говоря, до 1080 года н.э. относительная хронология правильна!

    После 1080 года н.э. летосчисление тоже в порядке, и сейчас действительно 2006 год н.э.!

    Как же было возможно вставить в нашу историю фиктивные 200 лет, как это никем не было замечено, как произошла переделка нашего календаря, когда наполнили историю небывалыми событиями, кого мы должны вычеркнуть из учебников истории – на эти и подобные вопросы старается дать ответ эта работа.
     
  9. VicRus

    VicRus Administrator

    Регистрация:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    9.525
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пенсионер, ветеран труда
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Реальное имя:
    Виктор Алексеевич
    Тусклое этрусское зеркало
    http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/iazyk/7-03.htm

    Этрусски со стороны этимологии

    Перворимляне многое получили от этруссков. В том числе письменность, да и сам город Рим. Это не отрицается никем.

    Но этруски, как мы убеждаемся, не были однородным этносом. В число Двенадцати племен (народов), вероятно, входили предки нескольких народов Евразии.

    Исследуя тексты надписей в этих разных ракурсах, мы можем обрести материальные доказательства нашего предположения.

    Первая половина I тысячелетия до н.э. – это период перехода к буквенному письму. В Южной Европе порой на одних и тех же территориях встречаются одновременно три почти одинаковых алфавита – греческий, этрусский, латинский.

    Формы и значения подавляющего большинства букв совпадали. «Диагностических букв», определяющих принадлежность надписи, было мало. Таких как лат. R. Греческая Р совпадала с латинской P («п»), греческая курсивная «п» совпадала с латинской курсивной «n» (N).

    Такие расхождения должны были сказаться на форме слов, переходивших из языка в язык письменным путем. Скажем, посредство словарей-глоссариев, толкующих образные знаки, рисовочные иероглифы.

    В славянских словарях отложились с того времени синонимы типа сон = con (спать, усоп).

    Письменное чередование н/n проявилось во многих подобных лексемах.

    Такое же «странное» чередование, необъяснимое фонетическими причинами: зрей = спей (р/п).

    Если «греческую» надпись SPEI (зрей) прочесть «по-латински», то получится спей.

    Но в греческом алфавите не было такой буквы s – «з». Она есть в кирилловском – S – «зело».

    Пойдем на невероятное допущение – кириллица существовала в середине I тысячелетия до н.э. Входила в состав разновидностей этрусского письма.

    ... Идолом средиземноморского божества – Юное солнце («Солнце – сын») был бронзовый диск с ручкой:

    Диск отполировали до блеска («солнце») и в центре изображали младенца («сын»). Так воплощалась в материале графическая метафора. Овеществленный иероглиф. Название знака писалось уже буквами: ger-kle

    Этрусскологи установили комбинаторным способом значение второго слова – kle – сын (этрус.). Начальное ger – вероятней всего означало – «солнце». Тому косвенное подтверждение gelios – солнце (греч.) gel', и латинский антоним niger – чёрный (ni-ger) – «не светлый». В славянском отмечаем ker-ni > «черни», «чёрный». С расширением гласного: ker > kiar. Итальянское chiar – сверкание, устное: kiar(o).

    Некоторые славянские диалекты «расплавляют» звонкий гортанный перед мягким согласным: брег > на брезе (др.-рус.). Должно было «на бреже», но где как не в среде южноевропейских происходит ж > з: греки и латиняне не знали шипящих, превращали их в свистящие. Эта традиция усваивается и древними славянскими грамматистами.

    Сияющая метафора переходит из одной этрусской культуры, попадает в другую, к тем, кто не верит в Юное солнце. Предмет утилитаризируется. Используют его отражательную способность. Икона превращается в бытовой предмет. Авторами этого превращения в Европе можно считать этрусско-славян: священное имя, написанное на «иконе», ger-kle произносится ими zerkle.

    Произведённые славянскими мастерами зеркала распространяются по аппенинским культурам. Традиция надписи на предмете сохраняется, но слово в диалектном произношении исполнено уже «кириллическими» буквами:

    SPEKAL – зрекал

    Перворимляне прочли по своему. С попыткой «народной этимологии», ибо окончание «аl» – суффикс прилагательного в романских, что позволило выделить ложную основу SPEK. Это не прошло незамеченным и для славян. И у них появляется такая основа.

    Латиняне образуют: speculum – зеркало (в германские поступает шпигель – зеркало). Английское speak – «говори» может свидетельствовать о том, что знак солнца-сына выступал и в таком виде: ger-k > zerkal > zrekal (spekal). Толкование: «раскрытый рот и значок говорения». Название прошло славянскую письменную обработку и устную романскую: spek-al.

    В латинском образуются множество слов, происходящих от полученной «основы»: spectus – вид, spectrum – (при)видение, мысленный образ, представление; specula – дозорная башня, наблюдательный пункт; species – зрение, взгляд, взор; spectaculum – зрелище, представление, спектакль; aspectum -точка зрения...

    Зри в корень. Славяне получают корень: SPE – зреть, зрение, зрак, зрелище, зри... Из диалекта, где слово прочтено «по-латински», вошла в славянские языки основа spe (спеть, спей = зреть, зрей).
    ...
     
  10. VicRus

    VicRus Administrator

    Регистрация:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    9.525
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пенсионер, ветеран труда
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Реальное имя:
    Виктор Алексеевич
    Героиада

    Вернемся к вариантам названия точки – Юного Солнца (Солнце + телёнок): еr-n; еr-l; 'ör-n > ör-l.

    Они выступали в значениях – «Солнце – сын»

    В диалекте, стремящемся к полногласию, название наполняется сонантами: ger-hön > ger-sön > ger-söl
    – еr-in (ör-ön) > ger-'ün
    geör-'ül > ger-öl

    С губным начальным: per-'un > рег-hun.

    Славяне и балты толкуют знак – «туча и молния»:

    Может быть и поэтому, героическая тема, ставшая главным мотивом сюжетов мифологии древнего Средиземноморья не получила развития в славяно-балтских культурах.
    II

    Большее распространение в Южной Европе получает название с гортанным протезом, открывающим первый слог:

    – ger-'ul. (Вариант с искусственным мягким gior-'ul.) Нам известно два направления семантического развития иероглифа. Первое «Солнце-Сын» отразилось в мифологии одного из племен, входивших в этрусскую федерацию. В честь Юного солнца создаются бронзовые диски с ручкой. Семантику «солнце» выражает сверкающий круг, а смысл «дитя», «сын» – изображение младенца мужского пола, вырезанное на диске. Имя выцарапано на кромке: Gerkle. Это слово, как мы уже говорили, получило нарицательное значение, став названием оригинального предмета с отражающей поверхностью. Массово тиражировали его мастера славянского племени, также состоявшего в этрусском сообществе – зеркало. От них – римляне и германцы.

    ... Второе толкование – «Юное Солнце, побеждающее «воду» + «змея» > водяную змею».

    – 1) ger-'ul (gior-'ul).

    Вторая часть имени, вероятно, выражалась консонантно: ger-'l (gior-l).

    Героя теперь олицетворяет копьё , отвесно пронзающее змея.

    Греки интерпретировали имя знаковой композиции: Ger-kl(es). Уже в поэмах Гомера (конец II тысячелетия до н.э.) описываются некоторые подвиги Геракла. Первый, как мы помним, он совершил в младенчестве – задушил змей, подброшенных в его колыбель богиней по имени Гера.

    Греческие мыслители пытались расшифровать имя бога-героя, сопоставляя с созвучными словами. Особенно привлекало имя супруги и сестры Зевса, верховной богини – Гера (Нrа). Её имя означало просто «госпожа». (Ср. лат. 'erus – господин, 'еrа – госпожа.) В действительности у Геры и у Геракла был один и тот же исходный знак ('ег – «убитая луна»). Но диалектно различное определение точки (черты): 'еr-n > еr-l – черта (оружие > герой) и 'еr-а – лунка (земля). Поэтому Гера – богиня земли. И враждует с Гераклом: колыбель = змея = Гера.

    Борьба племён за утверждение своего культового героя вылилась в сюжеты о взаимной неприязни Геры и Геракла.

    [ «Имя «Геракл» скорее всего означает «прославленный Герой» или «благодаря Гере». Эта этимология была известна уже древним авторам, которые пытались примирить явное противоречие между значением имени Геракла и враждебным отношением Геры к нему»1 ]

    Знаком Геры, вероятно, был круг в варианте . В гомеровских легендах Геракл ранит Геру стрелой в грудь.

    Символ Геракла (Hraklēs) несомненно являл собой «южный месяц, поражённый стрелой»: . На это намекают многие сюжеты, родившиеся из толкований этого знака.

    В каком-то наречии имя переразложилось: Hr-akles – «господин Akles». Процесс освоения нового имени завершается сюжетом о герое Троянской войны Ахиллесе. Мать купала своего мальчика в водах подземной реки, чтобы таким образом сделать его тело неуязвимым для стрел и копий. И только пятка, за которую она его держала оказалась беззащитной. Когда ахейские вожди узнали предсказание жреца, что без участия Ахиллеса поход на Трою обречен на неудачу, они отправили к нему посольство во главе с Одисеем. И последнему удалось хитростью вовлечь его в Троянскую авантюру.

    Ворвавшись в Трою, Ахиллес погибает от стрелы Париса, которая попадает ему в пяту ( ).
    III

    Перечень двенадцати подвигов Геракла весьма напоминает литературную интерпретацию вариантов его иероглифа – знаков двенадцатилетнего цикла. Геракл борется со Змеей (пернейская Гидра), со Львом (немейский лев), с Птицей (стимфалийские птицы), Быком (критский бык), Малым рогатым (керинейская лань), Кабаном (ериманский вепрь)...

    Этот ракурс не так фантастичен, как может показаться на первый взгляд. Мы не станем тормозиться в этой теме, ибо важнее встреча Геракла с римским богом-героем Геркулесом.
    IV

    С распространением культа Геракла в Италии, он стал почитаться под именем Геркулес (Hercules). Его культ был заимствован из Тускула – древнего города Латии (Tūsculum), одной из первых провинций Этрурии.

    ... Римляне вокализовали консонантизм второй части имени с учетом своего суффикса уменьшительности -'ul (es), -cul (es). Это прочтение оказалось ближе к первоисточнику, чем произвольное греческое -akl (es), не содержащее даже намека на значения «сын», «дитя», «маленький»2. Этот намёк есть в этрусском Her-kle («Her-сын»), есть в имени тюркского бога-героя Gior-ūly, Cior-ogly («Могилы сын»). [ Тюрки: – 'or – ров; – 'ior ('ör) – 2) могила, 7) солнце.

    – 'or - 'ior ('ör) – 2) видь, смотри, 1) око.

    В современных тюркских: gior (gör) – 1) могила, 2) видь, смотри. Аффиксальный вариант: gara, kara, karak – 1) зрачок, 2) смотри. ]

    Гиор-оглы – главный герой огузских эпосов. Всепобеждающий. Отличается от греческого и римского братьев только иной огласовкой второй части имени (oul, ogul, uul – «сын») и корневым искусственным мягким. И графический символ, скорее всего, был иным. С точкой-крестом.
    V

    В Древнем Египте, начиная с III тысячелетия до н.э. воссияли культы «Гора-сына» (Hr-hl) – «Юного Солнца» и Гора-отца (Hr-ht) – «Старого солнца»).

    Греки читают вторую часть имени закрытосложно: Ног-ahte. Тюрки открытосложно: Hor-hyt, Hor-hut.

    Египетский бог Hr-ht каждый вечер спускается в подземелье, где протекает река смерти и борется с водяным змеем. И погибает. В этом сюжете главное – гидра («вода + змея») побеждает Солнце-отца. (Возможно, знак солнца был перевёрнут: . Так изображалась ночь. Купол неба и звезда. Но и – знак «воды-змеи» над знаком солнца – «сияющей точкой».)

    А утром – юное солнце над знаком воды-змеи . Ему придают лучистость . Это – копьё , пронзающее гидру.

    Бинарность этих мифологических образов уцелела только в тюркской культуре.

    ... Этнолог Диваев в XIX веке записал у казахов, обитавших на берегах Сыр-Дарьи (одной из двух главных рек Средней Азии), легенду о святом старике по имени Korkyt. Старец почувствовал приближение смерти и решил уйти от неё (как Лев Толстой!). Он дошёл до края земли и увидел землекопов, роющих яму. «Что вы делаете?» – спросил Коркыт. «Готовим могилу деду Коркыту», – отвечали трудяги. Старец ушел на другой край – там та же самая ситуация и тот же ответ. Обошёл все четыре угла и понял – нет спасения на земле. Тогда он вернулся на Сыр-Дарью, доплыл на волшебном ковре до середины реки и там остановил свой «понтон»: решил жить на нем вечно. Но подплыла водяная змея, ужалила и дед Коркыт погиб.

    Единственный тюркский миф с таким фаталистичным содержанием.

    Все остальные посвящены героям-победителям, и первый из них Гиор-оглы (Gior-ōl).

    ... Культуры, в которых не почиталось Солнце-отец, воспитали людей на подвигах жизнеутверждающего героя, Юного Солнца. Они победительно проявили себя в дальнейшей истории. «Мифы и национальный характер» – неплохая тема для диссертаций.
    VI

    Выявляется два направления фонетического развития имени богогероя. Греко-этрусско-римское: Her-k-l и тюрко-египетское: hior-g-l.

    ... На северо-востоке Италии есть город Феррара. На берегу реки По стоит католический храм, построенный из необожжённого кирпича в 5-6 в.в. после победы римлян над лонгобардами. Так обобщенно звали варваров, приходивших с севера. В основном германцев. Long-bardi – «длинно бородые». Предшествовало loη-bardi > lon-bardi > lombardi. «Длиннобородые», вероятно, долго пребывали в тех местах, если их кличка укоренилась в названии соседней с Феррара провинцией – Ломбардия.

    На итальянский язык термин можно перевести – lungo barba – «длинная борода». На латинский: longi-barbar (us). Само слово «варвар» – русское прочтение латинского barbar(us) – 1) борода, 2) бородатый, чужеземец, неримлянин.

    [ Исход евреев из Испании в 8 веке н.э. способствовал пополнению населения северной части Италии. Именно в Ломбардии и ближайших провинциях образовались самые крупные еврейские колонии на Аппенинах. Новые «длиннобородые» занялись традиционным бизнесом – деньги под имущественный залог. Из таких вот ломбардов когда-нибудь вырастет институт банков. ]

    Славянские «борода», «брада» восходит к праформе barda = bardi, которая и отразилась в романском сложном термине. Буквально удвоенное bar-bar соответствует bar-di так же, как ma-ma = ma-ti, pa-pa = pa-ti, шумерское lu-lu – «народ», и германо-слав. lut, ludi, lud – «народ, люди» и т.п.

    ... Пока сопровождающий нас местный искусствовед объяснял особенности архитектуры храма, я пытался понять почему смягчился гласный в английском beard – «борода». Long beard – длинная борода (англ.).

    Какой-то графический знак содержал символ усов: burd, murt – усы (тюрк.). И противоположный названный умлаутно и аффиксально 1) bird, 2) burd-a; bard-i.

    Потом увиделось – нижняя часть лица (бога) с узкой бородкой. И противоположное бороде украшение – завитые кверху усы. Признак мужчины – murd, mord, mart – «мужчина», «человек» (Иран., угро-фин.).

    А кто-то узрел и mart – «первый месяц» > «начало года».



    ... Гербовый знак, принесённый лонгобардами, совпал с тем, которому издавна поклонялись романские племена. Но они его называли иначе, именем, происходящим от египетско-тюркского Hior-gl.

    Освобождение от ига Бородатых германцев ознаменовалось воскрешением романского смысла священного знака. Уже не «борода», пересекающая подбородок, а отвесное «копье», пронзающее Змея.

    И в честь победы воздвигается первый в христианстве храм святого Георгия-победоносца. Герой олицетворяет силы романского христианства, сокрушающего дракона варваризма.

    Феррарцы убеждены, что в болотистой пойме По на самом деле обитал дракон, похищавший девушек. И справиться с ним удалось только местному рыцарю по имени Георгий. Называют даже дату сражения с чудищем – 231 год после рождения Христа. Подвиг был столь значителен, что герой был возведён в ранг святого католической веры и православной. (В русской – это Егорий Храбрый.) Даже мусульмане его почитают – Джирджис.

    Русский крестьянин называл Егория также «погонщиком скота» или «скотным богом»3. Это толкование знака («Рога и Стимул») древнее, чем «Змей и Копьё». Архаичней, чем древнеегипетский скульптурный сюжет – Гор-сын в доспехах, подняв коня на дыбы, вонзает копьё в разъяренное тело дракона (7 в до н.э.). Именно в этом образе Hior-gl (имя, по-видимому, писалось иератическим письмом на постаментах статуй) был воспринят культурами древнего Средиземноморья и на всем скаку ворвался в христианскую традицию.

    Форма имени изменилась, благодаря ещё одной великой ошибке.
    VII

    Латинский алфавит возник в 6-5 в.в. до н.э. И на первых порах форма курсивной буквы i (ещё без точки) совпадает в текстах с .

    Поэтому требовалось ввести надбуквенную точку, чтобы решительно отличить узкий гласный от плавного. Или увеличить сторону «эл». Но пока этого не случилось, итальянцы, например, долго будут путать указанные буквы. Следствием чего станет системное чередование / i, принявшее силу закономерности. По этому признаку можно определить слова, пришедшие в итальянский язык письменным путем: piaza – площадь(plaz, plats), piano – план(plan), piu – плюс (plus), Firenze – Флоренция (Flrentse), bianko – белый (blank) и т.п.

    В этот массив легко вписывается и Hior-gi ( Hior-gl) – «Георгий». Греческое – Georgi(os). Итальянское: Giorgi.

    ... Наряду с художественно интерпретированными формами, закрепляющими единственный вариант толкования полисемантического символа, продолжал свой путь и графический первоиероглиф в древнейших значениях. зачёркнутый южный месяц порождал, как мы знаем, семантику – «рога и копьё», «рога и стимул», «лунка и росток», «лунка и соха»...

    Славяне Егория почитали богом солнцеворота и «погонщиком скота». Греки Георгия – богом земледелия, впрочем, возможно, и по совпадению начала имени с geo – земля, откуда это понимание распространилось в Рим: geor-gicus – земледельческий (лат.). Виргилий (уроженец города Мантова близ Феррары) назвал свою поэму, посвящённую земледелию «Georgica». Имя Georgi, благодаря одному из толкований знака – «лунка (земля) и копьё-растение» породило новое переразложение: «geo» – «земля», rgi – 1) растение, злак, 2) орало.
    VIII

    ... Священный знак оберегал племя, его почитающее, и становился гербом. Его название – этнонимом.

    В римских источниках упоминается варварский народ Gerules – герулы. (Ger-ul) Предполагают – германцы. Вторая часть имени напоминает латинский суффикс уменьшительности -ul (-cul), как и в имени Геркулеса.



    Если аналогом имени Геракла-Геркулеса была форма Gerol, то мы находим праформу нарицательного geroi – «герой».

    ... – ger-gi – «рога-много» > «стадо».

    И такое понимание было возможно. На эту мысль наводит латинское grex, gregis – 1) стадо, 2) толпа, группа, общество.

    ...В этих именах личных и нарицательных, как в зеркале отразилась история взаимодействия культур и языков древнего Средиземноморья периода II-I тысячелетия до рождества Христова.

    Глядя в бронзовое этрусское зеркало, человек видел своё лицо, на котором проектировалось написанное – Gerke. И он читал его как своё имя. Подчиняя слово привычному произношению, не допускающему плавный перед другим согласным – Greke и, прочитывая букву как курсивную i – Grekie.

    Может быть, именно этрусская форма названия священного имени послужила основой великого этнонима, а сначала – названия небольшого государства – Греция. Оно находилось в центре Эллады. Население его, отличаясь воинской активностью (потомки бога-героя), постепенно распространило своё влияние на все эллинские территории. И пока не угасла идея борьбы с драконом (окружающими народами), Греция пронесла своё копьё по всему окрестному миру. Но и соседи сражались с драконами, в числе которых фигурировала и Греция. Воистину, прав был китайский мудрец, сказавший: «Борясь с драконом, не стань драконом сам». А китайцы в этой живности очень даже разбирались.
    IX

    Консонантизму имени (Hr-hl) согласно закону NLR предшествует
    Hr-hn > Hr-sn.

    И знак, вероятно, был иным: – ('her-sn > hör-sn).

    Инженеры древности по проекту священного иероглифа конструируют плетёные ёмкости – корзины (kor-syn).

    Крест внутри ёмкости указывает на удвоение. На востоке перемётные сумы – коржин (каз.), хурджин (тур.).

    Расстояние между предельно разведёнными большим и средним пальцами (указательный при этом согнут) стало мерой длины – карши – аршин (каз.), аршин (азерб.).

    Угол станет графическим символом «крыльев», с крестом – «большой птицы»: коршун (kor-šyn) – только в славянских.

    В тюркских – слоговой палиндром: шункар, сункар – сокол (šun-kor) и славянская форма с типичной потерей носового перед другим согласным: sun-kor > su-kor > so-kol.

    Изменение значения (большая тёмная птица > благородная птица) возможно, свидетельствует о сознательном палиндроме:

    kor-šun

    šun-kor.

    Наряду с этим и аффиксальный антилог: kor- šun+ha > каршига – ястреб (каз.).

    Превращение точки-креста (четыре луча) в черту (луч) не вызвало изменения названия. И появилась древнеевропейская форма имени

    Gor-sun > Gar-son
    Gor-sun
    Gor-syn




    С древнейшим значением «телёнок» (ср. франц. устное garson – «мальчик») и позднейшим – Гор-сын – «Солнце-сын», господь (Gör-syn > Gör-sin).

    Черта, олицетворявшая сына Солнца, была названа искусственным палиндромом: sin-gör – господин («дитя Солнца»).

    Эту перестройку совершили романцы, до сих пор называющие господина титульным словом «синьор».



    1) «Мифы народов мира», Энциклопедия, М., 1989, T.I, стр.282.

    2) Скорее всего, гласный «а» появляется под влиянием имени – «Гера»: Her-kl (es) > Hera-kles.

    3) «Мифы народов мира», стр. 274.

    дальше
     
  11. VicRus

    VicRus Administrator

    Регистрация:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    9.525
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пенсионер, ветеран труда
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Реальное имя:
    Виктор Алексеевич
    .
    Этрусские числительные



    «Этрусский язык» не расшифрован. Неизвестны и названия чисел.

    В 20-х годах были найдены игральные кости. Эти события надо отнести к наиважнейшим во всей трехсотлетней истории этрусскологии. Что в этих «игрушках» особенного? На шести сторонах костяного кубика числа обозначены не точками, как принято во всем мире, но словами. Это числительные от одного до шести. Прочесть можем (значения букв известны), набери словарей и сравнивай. В каком-то из мировых языков должны сохраниться соответствия!... Конечно, за три тысячелетия формы слов могли измениться, но не настолько, чтобы не узнать. И тогда мы определим этрусский язык!

    ... Кости, найденные при раскопках в городе Тоскане, (tusci – напомним, что и так этрусков называли римляне) содержали шесть числительных, но в каком порядке они размещались, установить пока невозможно, не зная того наречия, в котором они звучали. Какое из этих слов означает «один», а какое – «шесть»?

    Вот эти бессодержательные числительные, над разгадкой коих бились поколения этрусскологов... 1

    Я тоже привожу их в произвольном порядке, однако, в той последовательности, которая мне кажется в какой-то степени оправданной:

    gi – thu – huth – sal (žal) – maks – ša.

    Ни в одном языке не обнаружен ни весь этот набор, ни отдельные группы (хотя бы два-три числительных). Да пусть даже одно!

    Отдельные сцепки напоминают индоевропейский числовой ряд. Например, индоиранский (i – tu – san' – šar – penč – šāš). Первая тройка этих числительных не обошлась без помощи древнекитайского: i – ег – san'... Современный иранский: iak – tu – sai... являет собой нечто среднее между английским one – two – three и корейским hana – turi – sai...

    Простые числительные во всех языках видоизменялись. Названия отдельных чисел заменялись другими. Этого не избежал ни один язык. При более углублённом исследовании темы может оказаться, что числительные – наиболее открытая влияниям категория лексики.

    ... Такой способ выражения чисел на игральных костях, вероятно, лишал возможности игре обретать международный характер. Метать такие кубики могли только представители одного этноса. В любом другом слова становились непонятными, и выигрыш от проигрыша было не отличить. Числительные заменили точечными цифрами.

    Этрусские игральные кости пока древнейшие из находок подобного рода в западном полушарии. А, возможно, и в мире. Представляя роль, какую играли числительные в общественной жизни, мы вправе предположить, что эти предметы применялись при жеребьевке, в суде, в выборных процессах.

    Ещё в одном месте на территории бывшей Этрурии (гор. Autun) археологи откопали такой же кубик, и на нем числа обозначены так же – числительными. Но – совершенно другими, крайне не похожими на тосканские. Алфавит тот же, слова иные.2

    В этрусскологии должен был давно возникнуть вопрос. Может ли в одном языке одновременно функционировать две системы простых числительных от одного до шести? Мировая языковая практика решительно отвечает – невозможно! Различные цифровые ряды это – да. Например, в Европе сейчас пользуются и римскими, и арабскими цифрами. В Китае – своими и арабскими, и римскими. Но система названий чисел всегда только одна. Числительные могут замениться в течение времени, даже полностью обновляться. Одновременно же разные системы числительных ни в каком языке ужиться не могут. Если так, то решение возникшей задачи должно быть одно – числительные на игральных костях, написанные этрусским письмом, свидетельствуют о существовании по меньшей мере двух «этрусских языков». Во всяком случае, это был не единый язык.

    Авторы надписей на «отенских костях» не знали языка оригинала. И потому придали чужим числительным внешне-математический характер: числительное обозначалось количеством букв, соответствующим выражаемому числу.

    Вот этот ряд: i va est orti kaius volote. Уникально остроумный способ! В жертву этому принципу могли быть принесены первичные формы, в которых содержание не зависело от числа звуков. Числительное i («вертикальная черточка без точки») могло входить в систему и в этой форме. Знак одновременно мог быть и цифрой. Как китайская единица (горизонтальная черта). Название цифры стало числительным: i – «один» (кит.). Некогда во многих евразийских письменностях (в протошумерской в том числе) черта i выражала это математическое понятие. Индо-иранское ik, ek, iak – «один» (i > ih) словно иллюстрируют закон Расширения узкого мягкого. Они были названием точки или черты, как и древнесемитское iš – «самая малая величина, атом» и германо-скандинавские ih (iš), ek, iak – «я».

    ... Размышляя над «отенскими числительными», я уловил отголоски знакомого ряда. Попытался представить первичную запись, распределив буквы в ином порядке, но не нарушая последовательности: i – va – es – tort – ikaius – volote.

    Четыре последних (из полученных слов) – es (3), tort (4), ikaius (5), volote (6) разогревали фантазию.

    ... Мой анализ. Если es, стоящее на третьем месте, сопоставимо с шумеро-протобулгарским еš – 3, то ему соотвествовало общетюркское ius, üš – 3.

    При переходе от пятиричного исчисления к десятиричному потребовалось заменить прежнее название этого числа. Общетюрки создают сложное (2 + 3) ika – ius. Но оно долго не могло удержаться в качестве термина, потому что значение составляющих было очевидно. И его заменяют заимствованием из древне-славянского peth – beth, bes – пять (общетюрк.). В протобулгарском числа «два» и «три» назывались иначе, и следовательно ika – ius не распадалось бы при произношении, слагаемые сливались в лексический монолит ikaius – «пять». (Позже заменилось заимствованием из западно-славянского: pench > pelch > plech. Прямой наследник протобулгарского – чувашский. В этом языке plek – «пять»).

    ... Общетюркское числительное altu, alty, olty – «шесть», в чувашских диалектах ultu, vulty, volty. Они открывают слог губным протезом. Ср. un – 10 (общетюр.) vun – 10 (чув.), ol – он (общетюрк.), vul, val (чув.).

    Но как возникло полногласие – volote?

    Если праформа выглядела volty, то превратить её в voloty могли в произношении только восточные славяне.

    ... Картина мне представляется такой. Ареал на Аппенинах, населенный ранее тюрко-булгарами, занимает восточно славянское племя. Элементы субстратной культуры усваиваются и преобразуются согласно нормам пришлой. В том числе и отдельные слова на игральных костях произносятся по-славянски. Форма первого числительного подсказывает идею числительного-цифры.

    Так протобулгарский ряд i – va – es – tort – ikaius – volty преобразуется в i – va – est – orti – kaius – volote.

    ... На четвёртом месте стоит tort – и в общетюркских и в чувашском: tört, türt, dört – «четыре». [ Искусственный мягкий и этруски, и булгары не передавали. Фонетический вариант с естественным мягким tert > tetr', thetr, chetr был известен индоевропейцам.

    Ср. четыре, четуре, четвр (слав.) чатвар – 4 (др.-инд.) tetra – 4 (греч.). ]



    Таким образом, если протобулгары в 7 в. до н.э. (т.е. этрусское время) называли черту-единицу i, то нынешнее их числительное per было позже заимствовано из общетюркского ber.



    И ещё одно соображение. «Игральная кость» славянами использовалась при жеребьёвке. Возможно, в суде. Когда вину доказать было трудно. Такая практика применяться должна была достаточно долго, чтобы образованные слова (числительные) обрели характерный смысл: kai-us – «каюсь»; volote – «володей», «владей». Имущественные споры разрешались с помощью жребия. И выборные решения доверялись кубику. Владей (uladei), «володей».

    [ Корень ulad > vlad, участвовавший в термине vladyka, в какой-то период преобразуется в западнославянскую форму vlasti. И появляется необычный формант, образующий титульное слово vlastelin. Первоначально vladilin.

    Среди трёх тысяч этрусских письменных памятников есть один, в котором, кажется, представлена эта праформа. Надгробная надпись имеет черты, характерные для южнославянских языков. Числительные на игральных костях (в особенности «est», «kaius», «volote») выдают восточнославянское произношение. В последнем слове проявилось весьма типичное полногласие:

    vloty
    volty
    olty voloty
    loty




    Романские названия игры в кости – lotto (ит.), lotteria (фр.). Если оно обозначало высшее число кубика, тогда соответствует иранскому синониму šаš – 1) «игра в кости», 2) «шесть». Откуда русское название игральной кости – «шашка». ]



    1) G.Buonamici. Epigrafia etrusca. Firenze, 1932, p.406.

    2) G.Buonamici. Epigrafia etrusca. Firenze, 1932, p.406.
    ...
     
  12. VicRus

    VicRus Administrator

    Регистрация:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    9.525
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пенсионер, ветеран труда
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Реальное имя:
    Виктор Алексеевич
    .
    Владилин



    На стене склепа изображение. Женщина встречает или провожает мужчину в воинских доспехах. Правые руки соединены в пожатии. И надпись, видимо, комментирующая эту картину или вскрывающая содержание просьбы, завета покойницы, обращенного к мужу, своему господину.

    К сожалению, надпись сохранилась не полностью.

    Только начало. Прочтено оно так:

    Dafaalkiladunikaiiivladilin...

    Разбивали текст по-разному. Многие выделяли vladilin, считая полученное слово антропонимом, личным именем персонажа в латах. Остальное толкованиям не поддавалось. Перепробовали словари всех южноевропейских и ближневосточных языков. З.Майани привлёк албанский. И некоторые «успехи» заставили его ликующе объявить на весь мир – «Этруски заговорили!». (Так называлась его книга, переведённая и на русский в 1965 г.) З.Майани согласился с тем, что «vladilin» – антропоним. Одно это уже было успехом: открыть значение хотя бы одного слова в надписи 7 века до н.э.

    ... Я поначалу увлекся буквосочетанием laduni, очень похожее на русское ладони. Оно, казалось, соответствовало изображению – женщина протягивает (руку) ладонь своему властелину. Но грамматически (если предположить, что это действительно славяноязычный текст) слова laduni kai ii vladelin – не согласовывались. И к тому же русское ладонь – поздняя форма, результат метатезы в общеславянском dolon' – «ладонь». В древнерусском ещё «долонь»: длань (ст.ел.), длан (болт., серб., хорв.), dlan (словен., чеш.), dl'on (пол., в.-луж., н.-луж.). Родственно балтским: delnas (вост.лит.) > delna (лит., лтш.). Скорее всего, правы были этимологи, связывающие основу слова с «дол», «долина» (Эндзелин, Леви и др.). Лексема «ладонь» – только в русском, даже в соседнем украинском – «долоня».

    Понимание позднего происхождения слова заставило отказаться от заманчивой параллели.

    Я разбил группу иначе, ... ladu ni kai ii vladilin...

    В те времена, когда я занимался этим текстом, по всей стране гремел советский шлягер о Ярославне и князе Игоре, который обращался к супруге с ласковым «лада», «ладушка». На всех местных радиоволнах мелодичный бойкий припев:

    «Если даже станешь бабушкой,
    всё равно ты будешь ладушкой,
    всё равно ты будешь ладушкой,
    Лада!»

    Автор песенного текста, видимо, не знал, что. в древнерусском языке слово «лада» означало «супруг». И в «Слове о полку Игореве» так обращается Ярославна к своему мужу Игорю – «лада».

    Поэтому ладушка никак не мог бы стать бабушкой. Разве что – дедушкой.

    Подвело «женское окончание». Но русичи не очень-то обращали внимание на такие тонкости. Иначе, как объяснить женский род таких неженских по смыслу слов как «юноша» или «мужчина». Но окончание «жен.рода» все же сказалось: «ладо» – «супруг», «лада» – «супруга» (укр., серб., хорв.). Но не в древнерусском. И, надо полагать, не в древнеславянских.

    От звукосочетания ladu веяло грамматическим ароматом: u – суффикс дательного падежа? Муж-у, супруг-у, lad-u...

    ... Славянское «каять» имеет несколько основных значений – «порицать», «упрекать». Эти смыслы, по-всему, – переносные. Древнейший в сербском и хорватском – kai – «мсти», «отомсти», kajati – «мстить».

    Прямая линия к kayate – «мстит», «наказывает» (др.инд.), kay – «отплати», kaina – «месть», «расплата» (авест.).

    Возможно, это слово и его употребление в тексте 7 в. до н.э. поможет относительно определить время культурных контактов славян с индоиранцами.

    И смысл изображения, мольба женщины, обращенная к вооружённому витязю, её призыв к своему ладу проясняется словами: ... ladu ni kai ii vladilin... – ... мужу: «не мсти им, господин»...

    За поругание, за смерть жены? Такова воля погибшей супруги, доведённая до сердца воина, вернувшегося из похода? Кровь за кровь вызывает новую кровь. Институт кровной мести существовал во всех обществах. В государствах с сильной центральной властью от него отказывались. Переходили на иные меры воздаяния. Может быть отголосок этого цивилизационного процесса, происходившего в городах Этрурии, слышится в тексте нашей надписи.

    Идя от обратного, доходим до начала графити. Dafaalki. Что греха таить, я уже сопоставлял с жаргонным «давалка» – «падшая женщина». Допуская, что и жену могли называть таким образом, обозначая лишь определённую функцию. Но правильней было попытаться признать, что буква, в данной надписи выражавшая звук «ф», расшифрована в этрусском алфавите неверно. Она происходит от финикийской kof.

    Этрусские грамматисты избавили букву от одноногости, сделав её более устойчивой, как «ваньку-встаньку» (удвоенная или круг с чертой внутри). Черта в то время замещала целое. Не так ли в латинском сосуществуют варианты удвоенные и с чертой . Не так ли архигреческая – beta, появилась вместо финикийской одноногой – bet?

    Арамейцы по тому же правилу в 7 в. до н.э. сокращали финикийские удвоенные:Финикийские Арамейские
    буква название буква название


    šin

    muη

    šin

    mum




    ... Греки сохранили «одноногую», но переразложили название: kof > ko f (начало совпало с артиклем мужского рода буква стала выражать звук «f»). Римляне, считается, заимствовали письмо у этрусков. Но в латинском алфавите название финикийской буквы не разложилось, ибо не было такого артикля в их языке:

    – kof (kov) > kv. (В готском – kv.)

    И тогда, логически рассуждая, следует предположить, что этрусская буква также выражала иной звук, чем в греческом. Звук или созвучие, как позже в латинском. Учитывая, что kof = kov, kuv, kyv > kv, это могло быть какое-то из этих звукосочетаний. Вместо Daf надо попытаться поискать лексему (женское имя?), вроде da-kv, da-kov...

    И тогда: da-kova aiki – «Дакова просила»?

    ... Основа существительного «ложь» (log-i) и глагола «лгать» (log-anti) одна – log – «впадина, низина». «Южный месяц» > «кривулина», «кривда». Но северный месяц порождал новый образ – «пасть», «рот», «ухо». И то же название становилось основой слов со значением «говорить», а также более спокойного «излагать», «изложить». (Допускаю сближение с греч. logos – слово. Именной аффикс в препозиции давал s-log – «слог» – «слово» в ст.слав.) Контаминация со смыслом «кривда» породила синкретическое – «говорить неправду». Но раньше «широко раскрытый рот» порождает – «алкати», «алкай», «алчущий» («голос» и «голод», «глад», «глодать», «глотать» – связаны тем же знаком).

    Балты, вероятно, сохранили некогда общее славяно-балтское значение слова: lugoti – просить, умолять (лит.), lugt – умолять, молиться (лтш.).

    (Знак северного полумесяца описан западным словом «локон». В славянских знак кривулины в обеих позициях назывался и с глухим гортанным окончанием: luk. Зная правило – Предмет, созданный по образу знака или похожий на него, назывался по схеме («плюс уменьшительный суффикс»), мы можем восстановить праформу слова «лука» (luk-ka), откуда и «лукавый» – лживый. Предстоит понять, почему в слове «алкать» не произошла метатеза плавного, типа «лакать» или полногласие – «алакать», с открытием слога балакать, калакать. Как видим, все это было. Освоенные таким образом формы и по сию пору живут в разных значениях, но связанных с семантической доминантой «широко открытый рот» – знак разговора «невысокого стиля» (калякать, балякать) и отчаяния, мольбы – алкать.

    ... Так я восстанавливал текст надписи: «Dakova alki ladu ni kai ii vladilin... " – «Дакова говорила мужу: «Нe мсти им, властелин». Или действительно – Владелин. (Как позже – Владимир, Владислав... ) Вариант прочтения «ни кай» – «не порицай», «не упрекай». За что-то она просит прощение, провожая мужа в долгий путь? Возможно, в последний? Но тогда ii – «меня»?

    Если интерпетация kov (вместо f) подтвердится и другими памятниками, тогда оправдывается Дакова ( 1) жена человека по имени Дак, 2) женщина из народа Дак ).1 Мы не знаем генезис названия древнего народа Daki. Даки отмечены римлянами и греками в Южной Европе. Может быть, автор текста, комментировавшего изображение, опознал дака в персонаже драматического сюжета.

    Но пусть даже имя этой женщины было Dafa, весь следующий поток букв складывается в единственно возможную комбинацию славянских слов, грамматически согласованных между собой. Такого результата пока не могло достичь ни одно прочтение ни одного этрусского текста.

    Вклад I Международного конгресса этрускологов свёлся к утверждению расшифровки одного слова tular – «пределы», «граница». Авторы этого открытия (В.Деелле, А.Торн, Ф.Рибеццо и С.Мадзарини) выяснили значение tular, которое часто писалось на этрусских межевых камнях по сходству с умбрским tuder, встречающимся в игувийских таблицах и с географическим наименованием Tuder (итальянское Todi) – пограничным пунктом между Умбрией и Этрурией. Конгресс признал логичность этих рассуждений и утвердил значение «граница» за буквосочетанием tular. Но от этого высокого коллективного решения звукосочетание всё равно не стало словом, ибо проверить его более ясными аналогами, кроме «tuder», пока не удалось. Кроме того, на пограничных камнях едва ли писалось бы слово «граница». Сам камень или столб выполнял такую понятийную функцию. На таких объектах логичнее писать гербовое обозначение или название страны, округа, этноса. Традиция эта сохранилась до сих пор и нет никаких сомнений, что она родилась раньше, чем возникла Этрурия. Если удастся доказать присутствие на Аппенинах тюркских этносов того времени, то может пригодится огузский аффикс множ. числа -lar (-ler), соответствующий кипчакскому -dar (-der).

    Теперь, когда мы усомнились в том, что население этрусской федерации было моноэтничным, и даже предполагаем в его составе германское присутствие, почему бы нам не сопоставить географическое название Tuder (ит. Todi) с tedeski – так со славянским суффиксом -ski итальянцы называют немцев (tode-ski?). Думаю, слово запомнилось со времен встречи романцев с готами: t'iuda – «народ» (гот.). В основе многих этнонимов-самоназваний лежат слова со значением «народ», «люди». Именно этому самоназванию германцев славяне придали значение «чудо», «чудь», «чужд» («чудж») и позже перенесли термин-кличку на новых соседей (угро-финнов). Словенцы чужих называют tuj, tuja. Сербы и хорваты – тудж, тудже. Мы не должны пренебрегать и немецким словом volk – «народ», которое тоже могло быть некогда этнонимом. В римской литературе отмечен народ volcae – вольки, которых считают кельтским племенем только из-за того, что они обитали в Галлии.

    Не определена этническая принадлежность племени, занимавшего часть территории Лации, по обе стороны реки Лирис до Тирренского моря. Их имя volsci – «вольски». Они захватили юный Рим и их предводитель Tullus – стал третьим царем Рима (672-640 г.г. до н.э.) Удвоенный согласный в романском исполнении должен вызывать предположение о бывшем стыке разнохарактерных согласных. Для углубления темы пригодится также имя божества древних германцев Tuisto (Tuisco) – Тацит приводит обе формы. Да и современное Doich («Дойч») – самоназвание немцев. (Надо учитывать вероятность того, что римские авторы могли воспринимать чужие этнонимы не только на слух, но и письменно, прочитывая буквально группы букв, передающих шипящие и чокающие. Например, англ. ch – «ч», sh – «ш» не как один звук, а как комбинацию из двух. Может быть, и tusci – «этруски» (арх.лат.) надо читать с учетом сказанного.)



    1) Дакией назывался позднеримскими писателями район нынешней Румынии с Седмиградией.
    ...
     
  13. VicRus

    VicRus Administrator

    Регистрация:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    9.525
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пенсионер, ветеран труда
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Реальное имя:
    Виктор Алексеевич
    .
    Славянские числительные в Этрурии

    Этрусколог-поисковик должен владеть несколькими евразийскими языками, чтобы ориентироваться в корпусе этрусских надписей.

    Наш профессор Х.Х.Махмудов вырвал по странице (да простят его авторы) из нескольких книг, исполненных латинским шрифтом, и предложил группе аспирантов-филологов определить языки. Один, «двуязычный казах» назвал – хорватский, польский, чешский, турецкий. Он был тюрко-славистом и это определило его естественный выбор. Ежели бы он специализировался ещё и в германистике, то опознал бы по текстам и датскую страницы.

    Тюрко-слависту, знающему этрусский алфавит не трудно различить славянские и тюркские тексты. Я приведу здесь одну надпись, содержащую славянские числительные. Каждое слово грамматически согласовано с другими, есть синтаксическая связка – фразеологизм, не забытый славянскими языками доселе. И солнцепоклонническое отношение к затмению солнца как к зловещему знамению. Можно подобрать много примеров такой реакции по памятникам древнеславянских литератур. Но достаточно, думаю, показаний древнерусской. В летописях затмение солнца отмечалось как самое заметное событие года. Часто только этим сообщением и ограничивалась хроника, опуская все другие происшествия, случившиеся в том году – войны, пожары, смену власти. Ипатьевская летопись более подробно освещает год 1185: было затмение, но князь Игорь не придал ему нужного значения и потому проиграл битву.

    В «Слове о полку Игореве» нашествие половцев описывается метафорой – « Чёрные тучи с моря идут хотят прикрыти три солнца». В другом месте волхвы, толкуя вещий сон Святослава, великого князя Киевского, сообщают ему «Темно бе три дн – два солнца померкоста, оба багряны стльпа погасоста, а с нимъ молодая месяца тьмою ся поволокоста». Это намёк на поражение князей – Игоря и Всеволода, пленённых половцами вместе с юным Владимиром (сыном Игоря).

    Это число солнц, думается, неслучайно. Оно было использовано в данной исторической ситуации в привязке к числу пострадавших персонажей – два князя и княжич. Хотя последнего автор солнцем все же назвать не решается – «юная месяца».

    Формула «три солнца», вероятно, – издавна идущий фразеологизм, являющийся некогда предельным выражением образа дневного светила.

    Радзивиловская летопись под 1141 г.: «Дивно знаменье быстъ на небеси и странно: была три солнца». Снова – «три солнца». За полвека до битвы на Каяле. Астрономы о таком природном явлении не знают. Это, скорее, литературный образ. Но все затмения, случавшиеся в последние тысячелетия, высчитаны. Специалисты подтвердили правдивость сообщения Ипатьевской летописи – (лето 1185 г.).

    Интересно, случалось ли затмение три дня подряд? Теоретически возможно ли такое?

    Вопросы эти возникают неспроста.

    Этрусская надпись на четырехугольном камне из Вольтерры (Р.381, СIЕ, 48):

    dviarasadentmaselaeitrecsdenstmenada

    Сплошной строкой без разделения на слова славяне писали до средневековья. Летописи и «Слово о полку Игореве» писаны были так. Переводчики 18 века вынуждены были делить тексты на отдельные слова. При этом допуская ошибки, вроде известной, вошедшей в хрестоматии: ... заячимиловци > «заяч и миловцы», вместо «заячими ловцы», т.е. «ловцами зайцев».

    Если бы вольтеррский текст перевели на кириллицу, то каждый грамотный южнослав (серб или болгарин) прочел бы и понял сообщение, напоминающее летописное:

    двиаразадентмаселаеитречденстменада >

    двиа раза ден тма села е и треч денс тменада

    (dvia rasa den tma sela e i trecs dens tmenada) – «два раза день тьма съела, есть и третий день с темнота». (Едва ли - «есть и третий день с темнота».)



    Это первая из трёх тысяч этрусских надписей, не нуждающаяся в толкованиях. Ясный, грамматически выстроенный порядок слов в южнославянском произношении: den – «день» (бол., серб., хорват., словен.), tma – «тьма» (болг., словен., чеш., слвц.). С мягким зубным – в восточнославянских: тьма (рус., укр.), цьма (блр.).

    Слово – великой древности. Распространялось во многих евразийских языках в мягкой и твердой формах: tamas – «мрак» (др.инд.), tämah (авест.), tamsa – «мрак», tima – «темнота» (лит.). Славянская форма с носовым: temen' – «темень» развивается в temel (др.ирл.) (NLR) и далее demar – «сумрак» (д.-в.-н.). Связано с тюркским: tuman – «туман». (Предметные толкования протошумерского иероглифа – «опрокинутое солнце», который мы рассматривали ранее в связи со знаком «родить».)

    Только болгары ещё сохраняют артиклевый постфикс -ta (ж.р.), -t (м.р.): учителката – «учительница», мъжът – «муж». Русское темнота – болгарского происхождения. Вольтеррская надпись содержит форму со звонким зубным: tmenada. (Основа предшествует лексеме в современном болгарском: тъмен – «темен», «тёмный»; тъмена – «темна, «темная».)

    Уже две с половиной тысячи лет назад праформа temen' – утратила гласный первого слога, оказавшийся в безударном положении.



    Ещё требует трактовок форма двух начальных слов надписи. Проще всего прочесть dvia rasa – «два раза», но не поддается объяснению формант числительного.

    Пока что надпись позволяет констатировать факт славянской речи и письма в местах не так уж отдалённых от Балкан. Но во времени – на полтора тысячелетия древнее эпохи Кирилла и Мефодия.

    Количественное числительное dvi (dvia), если таковым не считать ras (aras) – «один» (ср. «раз-два и обчелся», «раз-два-три»), tre – «три», порядковое – trecs – «третий» (treti > treči > treč).



    Впервые подходы к этой статье были опубликованы мною в казахстанском журнале «Простор» (1968 г. № 5) в подборке «О языке некоторых этрусских надписей». Откликов статья не получила, кроме одного устного, изреченного «старшим наученным сотрудником» из института Славяноведенья. Он очень торопился на обед, читал, нервничая, захлопнул журнал и сказал: «Теоретически невозможно. Славянские языки возникли в пятом веке новой эры. Славно, что Вы интересуетесь этим, молодой человек, но, увы, против науки не попрешь!». И эта встреча убедила меня, что против такой науки – надо!

    ... Даже если в корпусе этрусских памятников не отыщется более никакой другой, содержащий славянский текст, одна эта вольтеррская надпись способна принять на себя ответственность факта, удостоверяющего реальную древность славянской буквенной письменности и языков. Текст настолько лексически и грамматически совершенен, что не требует никакого гадательно-комбинаторного толкования. Он не допускает вариаций разбивки на слова, как и положено абсолютному тексту. Язык его обладает явными признаками наречий южнославянской ветви. Не праславянского, как требует ожидать почтенный возраст памятника, но живых языков, сохранивших до сего дня основные диалектные черты, которые зафиксированны в лексике и грамматике древнего сообщения. Болгарин, серб, словен и хорват без особых усилий прочтут и поймут эту надпись. Она дает возможность славистам исследовать весь свод этрусских памятников, прежде всего исполненных сплошной строкой.

    Этрускологов должна заинтересовать форма порядкового числительного trecs. Соответствует славянским treci – третий (в.-луж.), тречи, треч (серб., хорв.), трети (болт.), трецi (блр.).

    Из балтских интересна литовская treči-as – третий, с показателем муж.рода, как и terti-us (лат.).

    В других балтских гласный суффикса сократился: trešs (лтш.). Восходит к treš-as. То же произошло и в др. прусском tirtas > tirts. Романские формы также избежали метатезы плавных, о чём говорит и terze (ит.). Устное «терце». Общая праформа: ter-mti > ter-nti > ter-nči > terči > treči > treč.

    В вольтеррской надписи суффикс порядкового cs, скорее всего, передавал звук «ч». В греческом алфавите, который был источником этрусского, букв для выражения подобных звуков не было, и потому этрусские грамматисты могли породить традицию передачи шипящих, чокающих и цокающих звуков комбинациями букв для близких согласных. Как в современных алфавитах, возникших на латинской основе: ch – «ч», zh – «ж», sh – «ш» (англ.), cz – «ч», sz – «ш» (пол.) и др.

    Римляне должны были прочитывать буквалистски такие сочетания в этрусских терминах, пришедших письменным путем. В этой связи подозрительно выглядят этнонимы племен, входивших в Этрусскую Федерацию: volsci, tusci, еtrusci и др.

    Как в устной речи звучали фонемы, передаваемые группой sc?

    Почему в славянских языках чередуются sc/š' (треск – трещи, блеск – блещет), st/š' (известие – вещание, место – мещанин). Форма с мягким шипящим первичней альтернативных, могущих иметь письменное происхождение.

    Повторяющиеся комплекты такого рода встречаются во многих этрусских текстах. «Откровения» камня, всплывшего со дна истории, способны прояснить некоторые участки всего темного пятна этрусской проблемы.

    Чем в состоянии помочь вольтеррский памятник общему языкознанию, исторической лингвистике? Прежде всего, вносится должная корректировка в теорию недолговечности лексемы. Рубеж в 2 тысячи лет, за пределы которого, якобы, живое слово любого языка не переступало, рушится под тяжестью этого аргумента.

    Да, изменения в лексике южнославянских языков за истекшие три тысячелетия произошли. Слово tma утратило былую мягкость начала – тьма, сохранившуюся в восточнославянских. Числительные «раз-два-три» почти не изменились. Орфография, правда, усовершенствовалась: «sela» > «съела»:

    Надпись подсказывает истоки ещё одного орфографического нюанса. В этрусском письме «s» в интервокальном положении озванчивается: rasa – «раза». Такое использование позиции очень пригодилось перворимлянам, заимствовавших этрусский алфавит и орфографию. В нынешних романских письменностях приём продолжается: «kasa» – дом (ит., исп.) читается – «каза».

    Но более существенная подвижка произошла в семантике важнейшего термина: den – «солнце» > «день».

    В албанском, самом близком из балканских языков к южнославянским, форма лексемы развилась по закону NLR, но значение древнейшее осталось: del – солнце, en-del – («день солнца») – воскресенье. Славяне, осваивая сложный термин, характерно открыли первый и последний слоги: nedel'a -«воскресенье». По принципу народной этимологии сделали слово удобным для произношения и частично понятным. Так в парадоксальной форме антонима слово распространилось по всем славянским языкам.

    Во многих наречиях планеты понятия «солнце» и «день» выражаются одним словом. Начиная с шумерского ud – 1) солнце, 2) день; kün, gün – 1) солнце, 2) день (общетюрк.) и др. Из тюркских языков только в турецком произошло разделение: gün – «день, güneš – «солнце».

    Какую роль играет суффикс -eš? Тюркология ещё не ответила на этот вопрос. Мне кажется, структура была заимствована в далекой древности у южных славян, которые в качестве именного суффикса использовали вариант глагола es – есть, быть (в наст.время). Для того, чтобы обозначить раздельные понятия den – солнце; dnes – день («солнце есть», т.е. «светлое время суток»).

    По идее, турецкий грамматист, вводящий эту норму в язык, должен был суффиксом -es придать названию солнца новое значение «день».

    [ Как показатель существительного 1 лица ед.числа глагол eth лучше представлен в диалектной форме – ets: нем-ец, полов-ец, лов-ец, плов-ец ... Суффикс придает существительному категориальность – «существующий», подобно латинскому метатезированному -ist (-est). Глагольную самостоятельность сохраняет эта форма в русском – est' и антониме n-est' (более ранний – n-eth). В древнерусском часто встречается антоним с метатизированиой основой: «Несть числа деяниям благим его... «.

    Этимология выводит на протошумерский иероглиф: – eth – 1) 5-2 («двойка из пятёрки»); 2) есть, поесть («рот и содержимое»); 3) есть, быть; 4) умножение («крест»); 5) из («наклоненный сосуд») и др. Значение, приведённое первым, мы обнаруживали в шумерском и протобулгарском числительном eš – 3, в индоевропейских – второе, третье, четвёртое и пятое.

    Славяне использовали название креста и как суффикс парности-множества, но неуверенно, ввиду того, что он совпадал с показателем существующего и потому подкрепляли для верности традиционным окончанием мн.числа: небо – не6ес – небес(а), древо – древес – двевес(а), тело – телес – телес(а)...
    В образовании den-es dnes
    dens


    вторая часть не потребовала дополнительного средства, что может говорить – множественность не имелась в виду. В этом случае – es ещё чистый глагол «есть», даже не суффикс существительного или существующего.

    Вне знака механически развивалась, например, грамматика слова «небо». Поначалу:

    – bu (bo) – бык, месяц.

    – ne-bu (ne-bo) – не бык, не месяц > купол неба.

    Библейское название горы, с вершины которой Моисей глядел на Иерусалим – Nebo.

    В Иордании вас поведут на этот великий холм к часовне, воздвигнутой на месте моления Моисея. Священная гора не нуждалась в умножении или увеличении, и посему наш суффикс в neb-es выполнял функцию показателя существительного. И лишь потом по аналогии появляется множественность – nebesa.

    Этимологическая схема развития глагола-форманта:eth eš - es - eh - e
    ets - est - ist


    В надписи на Вольтеррском камне отметились два способа употребления – в качестве самостоятельного глагола е и форманта – s. Что свидетельствует о длительном участии слова в славянской грамматике ещё до упоминания в этрусском памятнике. ]



    Новые находки славянских надписей в составе трехтысячного собрания этрусских памятников, надеюсь, в недалеком времени отодвинут дату рождения буквенного славянского письма («кириллицы») вглубь истории. Надписи на четырехугольном камне из Вольтерры более 2700 лет. Кириллица возникла на 17 веков раньше эпохи византийских богословов Кирилла и Мефодия, отредактировавших «языческое письмо» в духе греческого православия, дабы священное писание на славянских языках выглядело «по-гречески».
    ...
     
  14. VicRus

    VicRus Administrator

    Регистрация:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    9.525
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пенсионер, ветеран труда
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Реальное имя:
    Виктор Алексеевич
    .
    Слова-памятники

    (К вопросу «Кто такие этруски?»)

    Не ответив на этот вопрос, хотя бы в самом общем виде, рано подходить ко всему корпусу надписей, сотворённых буквами этрусского алфавита. Благодаря близости этой буквенной системы западно-греческому и латинскому алфавитам, все графити прочли, но не зная языка, понять смысл, заключенный в памятниках, до сих пор не удалось. Узнаются имена, встречающиеся в греческих и латинских источниках. О значении отдельных слов в подписях, комментирующих картинные изображения, догадываются. Например, веселое застолье, под столом, среди ног пирующих суетится карлик. Подписано – krup. Только одно слово. Смысл его, в общем, подсказан сюжетом и фигурой персонажа. Теперь, если мы допускаем, что этруски были не моноязыким народом, нам позволительно поискать соответствия этому слову в живых наречиях Евразии. Думаю, что в намечающееся гнездо родственных лексем можно включить балтские слова krupis – «малыш» (лит.), krups – «крохотный», skrupata – «крошка» (лтш.). Существовало это слово и в славянских. Я узнаю его в древнем постфиксальном антониме krup-no, krup-ni – «крупный» (букв. не мало, не малый). С гласным, открывающим конечный слог, слово из какого-то наречия распространилось по всем славянским языкам: «крупа» – кроха (рус.), «крупка» – крошка (блр.), «крупа» – град (серб., хорв.), «krupa» – перловая, ячневая крупа (словен.) и т.д. Превращая в ступе зерно в крупу, круша зерно, отметили его хрупкость. «Крепкий» – хрупкий (рус.диал.). Ни в одном из других индоевропейских (кроме славянских и балтских) не зафиксировано такое звукосочетание в таком значении – кроха, крошка, малец. Как давно балты стали оснащать имена аффиксами со свистящим? Если изначально, то этрусское слово не балтского происхождения.

    Пока, пожалуй, есть единственная возможность прочесть большинство этрусских надписей, это – сначала понять их смысл.

    Решить первую задачу в какой-то степени помогают изображения, «сопровождающие» надпись, или предметы, на которых начертаны их названия (назначение предметов чаще всего нам известно).

    Семантика слов, начертанных на этрусских картинах, поддается разумению. И обрётенное таким образом значение помогает поиску соответствий в живых языках. Данный памятник может быть отнесен к славяно-балтскому разделу корпуса этрусских надписей.
    II

    Нельзя пока со всей убежденностью утверждать конкретную этническую принадлежность этого слова-памятника, в виду его одинокости. Если бы рядом стояло ещё хотя бы одно, находившееся с ним в грамматической связке!

    Большинство коротких надписей как бы комментируют изображённый сюжет, пересказывают его содержание в интерпретации подписывающего. Эта манера, берущая начало в Египте, продолжилась в Китае, Греции, Этрурии, Риме и дошла до живописцев новых времен. «Утро в сосновом бору», «Последний день Помпеи», «Грачи прилетели», «Девочка на шаре»...

    Эта линия культуры не прерывалась.

    ... Знаменитый склеп Голлини. В глубине у стены стоит саркофаг, а над ним остатки сильно поврежденной фрески. И три прекрасно сохранившихся слова: zat ad aidas.

    На фреске изображения двух колесниц, в каждую впряжены по две лошади. Возничий держат в руках бичи и слегка наклонились вперед, словно ждут сигнала, чтобы пустить коней вскачь.

    Этрусколог Конестабиле, анализируя содержание картины, решил, что здесь изображено приготовление к отъезду душ в загробное царство. З.Майани сделал другой вывод: «Я считаю, что это – бега»1.

    Но албано-английский словарь, которым он пользовался при расшифровке этрусских эпиграфов, и на этот раз увёл его в сторону. В данном случае от бегов и, кажется, от истины. Текст произвольно разбивается им на три других буквосочетания: zat lad aidas.

    Первое – «zat» уравнивается им с албанским «zatis» – «вспрыгнуть, уцепиться». Второе – «lad» – с такой же непринужденностью приводится в соответствие с албанским «lа» – «оставлять». И, наконец, – «aidas» толкуется им как возможный антропоним – «Gaidas» или «Gades». Ни один лингвист-албанолог, думаю, не решился бы этот странный набор слов, грамматически и литературно не согласованных, истолковать так, как это делает З.Майани: «Битва, посвящённая Гадесу». «Прыжки, посвящённые... » – видимо, звучало бы не так торжественно. Почему тогда изображены бега, но не битва и не прыжки?



    Графологически надпись отличается от той, в которой мы вычитали славянский текст. Славяне писали слитной строкой до 16 века. И теперь думается, – не только из соображений экономии письменного поля. Великая во времени традиция заставляла их консервативно гнать строку «сплошняком».

    Этрусские памятники представлены и слитной строчкой и разделенной на слова. Одно это обстоятельство может в будущем служить ориентиром, помогающим определить внешне культурную, да и языковую принадлежность памятника. Во многих этрусских надписях слова разделены просветом или двоеточием, типа привычного нам «:». Этот способ дольше всего продержался у древних тюрков. Они так же как этруски писали справа налево и бустрофедоном (одна строка слева направо, другая справа), а также отделяли слова друг от друга двоеточиями. (Сторонники гипотезы о происхождении орхоно-енисейского письма от позднеиранской (согдианской) разновидности арамейского, основывают свою версию только «историко-географическими» соображениями. Просто рядом с тюрками в 5 в. других буквенных систем не было. И эта база перекрывает все остальные – полное несоответствие форм букв и способов разделения слов. Римляне отказались от двоеточия уже в 6 веке до н.э., использовав другой этрусский приём – просвет. Древние тюрки (протоогузы) донесли двоеточие до 8 в.н.э. А просто кипчаки?



    ... В склепе «возничего» слова отделены друг от друга просветами.



    Этрусскую букву, формой совпадающую с греческой «дзета», специалисты привычно читают как Z. Но такое звучание («zeta») в самом греческом алфавите появилось позднее – в 5 в. До этого она выражала только сложный звук dz, восходящий к dž. (Такова история фонемы i > 'i > gi > dži > ž > z... )

    В латинском и греческом не было шипящих звуков. Ни глухих, ни звонких. Но пока ничего не известно об этрусском языке (языках), можно предположить, что они знали шипящие звуки. В «алфавите Марсилианы» (8 в. до н.э.) специалисты вынуждены выделить целых три буквы, выражающие, по их мнению, звук «s».

    Авторы текстов, вероятно, отличали твёрдый шипящий от мягкого и от свистящего.

    ... Возникает вопрос. Если римляне заимствовали письмо у этрусков, почему в древнейших латинских памятниках 6 в. до н.э. не встречается буква Z? Звук, ей соответствующий, возникал лишь в интервокальном положении и передавался «сигмой», как в современном итальянском: kasa – «дом», но произносится «каза». Точно так же сигма озванчивалась в древнелатинском: Numasioi – «Нумезий».2

    Это может говорить только о том, что буквы для звонкого свистящего перворимляне в этрусском алфавите не нашли.

    Она заимствуется из греческого во II – I в.в. до н.э., когда после завоевания Эллады в Риме усилилось влияние греческой культуры, языка и литературы, возникла потребность более точной передачи греческих слов. В связи с поздним введением этой буквы она значится последней в классическом римском алфавите.

    Только заимствованные слова из греческого и др.языков начинаются с этой буквы – Zoilus – Зоил, греческий ритор и грамматик в Александрии; zodiakus – созвездие зодиака. В «Латинско-русском словаре» И.X.Дворецкого (М.1976 г.) слова, начинающиеся с «z», умещаются на одной странице (1096-й). Не поленился подсчитать – 81 слово. Из 50.000, включенных в словарь.

    В этрусских текстах слов с таким началом значительно больше. И одно это дает мне основание полагать, что буква, принимаемая за «зету», передавала иной звук – dž или ž, и потому не была принята в латинский алфавит.



    Буква dzeta (zeta) в греческом алфавите стоит на седьмом месте, использовалась как цифра-семёрка. (Сверху только подрисовывали титло.) Тюрки, вероятно, знали эту цифру. Её название стало числительным: eti > geti > džeti – 7 (кирг., балк., узб. диал.), žeti (каз., каркл., ног.), zeti (сарыг-уйг.), d'eti (хак., алт.), setti (якут.), jeti (огузо-карл.)3.

    Знак, судя по всему, был цифрой с этим названием и до того, как попал в греческий алфавит. Индоевропейские: septem (лат.), sette (ит.) и др. формировались в Древней Передней Азии за пару тысячелетий до возникновения буквенных систем.

    И если в составе этрусков были тюрки, они могли произносить начальную букву «z», как «dž» или «ž». А надпись в склепе Возничего, возможно, свидетельствует об этом.

    С таким допуском мы её и прочитываем: džati (žati) ad aidas.

    Звукосочетание ad в древнетюркском означает «конь, лошадь». Во всех современных наречиях уже принята форма с глухим зубным – at.



    Это древнейшее общетюркское название священного животного должно по причине его безрогости восходить к ud, ut – «корова», которая тоже «не бык».

    В новой огласовке хорошо проработано во всех тюркских. Некоторые произведения в гуннские времена могли попасть в европейские. Например, команда attang – «на коней!» > attak – «атака» (фр.).



    Aida – «гони» (кипч.-карл.), gaida – «гони» (огуз.), ad aida – «гони лошадь!» (др.тюрк.), at aida – т.ж. (кипч.-карл.), at gaida (огуз.), ad aidaači – погонщик лошадей, возничий (др.тюр.), at aidaas – т.ж. (якут.), at aidauši – т.ж. (кипч.), at gaidamak – 1) гнать лошадей, 2) погонщик лошадей (огуз.).

    В турецком войске существовало подразделение погонщиков – gaidamak. Они следовали за армией с табунами запасных лошадей. Лихие коневоды оставили свой след в истории южнорусских степей. Украинцы дали своей вольнице их имя, ставшее нарицательным – «гайдамаки». Казахи возницу называют – «ат айдауши». Сменив повозку на автомобиль, не заимствовали слово «шофер» или «драйвер». Теперь уже водитель за рулем «айдауши» – погонщик, возница.



    В той древности, о которой мы говорим, человек, владеющий конем стоял на одной из высших ступеней социальной лестницы. «Всадники» – аристократы в Риме. Может быть, чуток пониже были возничии, управлявшие колесницами. Но египетские картины не согласны с таким понижением статуса: сами фараоны нахлестывали лошадей! Высоким общественным положением усопшего объясняется -склеп, саркофаг, фреска и надпись:

    žatl ad aidāš'.

    На нынешний казахский можно было бы перевести žatyr at aidaušy – лежит (покоится) возничий («погонщик коней»).

    Слово žatyr – «лежит» (от žat – лежи, ложись) морфологически уникально. Формант – уr (-r) более ни в одном глаголе не участвует. И это – единственный глагол настоящего времени в казахском языке.

    Поэтому используется как служебное слово для образования других глаголов настоящего времени. У казахов есть прошедшее время и будущее. С настоящим всегда была проблема.



    В первоиероглифическом письме знак, соответствующий слову žatyr, вероятно, стал детерменативом текущего времени. И теперь мы говорим: «бар» – иди; «бара-жатыр» – идет (букв. «идя-лежит»); «уш» – лети; «ушип-жатыр» – летит («летев-лежит») и так до бесконечности.



    [ Знак времени «круг с точкой» обозначал только две ипостаси -erte – «рано», erten – «завтра». То есть утро и за-утро > завтра. Утро было в прошлом, оно не есть настоящее. Настоящее er (ior) – не осмыслено кипчакскими грамматистами, и потому это общее название всего двусложного знака не имеет временного значения. Огузы использовали, прозрели третий смысл: -ior – суффикс глагола настоящего времени. Казах скажет kel – приди; ket – уходи, уйди; kele žatr – приходит («приходя лежит»); ketip žatr – уходит («уходя лежит»). Турок: gel – приди, get – уходи, уйди; gelior – приходит; getior – уходит. ]



    Генезис форманта неясен. Возможно, развился из аффикса, придающего возвратность действию: -n > -l > -r: «kasy» – чеши, «kasyn» = «kasyl» – чешись; «kos» – соедини, «kosyl» – соединись, присоединись; «kes» – режь, «kesil» – режься и т.д. Но у глагола «žat» – «лежи», нет возвратной формы этих типов – žat-n, žat-l. Есть только последняя žat-r, которой не достигли остальные глаголы.

    И, наконец, последняя буква в тексте могла выражать шипящий звук или комплекс – š (-ši, -šy).

    По этой надписи пока – всё.



    Зато было бы к месту акцентировать внимание читателя на одном фундаментальном положении общего языкознания. Я услышал о нем в 1964 г. из первого разговора с Вячеславом Всеволодовичем Ивановым. Потом неоднократно – от разных лиц, в том числе был и от СНС, о беседе с которым рассказывал выше. Почти одними словами – заученное, зазубренное из университетских учебников положение о смертности слова.

    В книге «АЗиЯ» подробно описана эта встреча. Узнав, что меня интересует проблема шумеро-тюркских контактов, В. В. посоветовал не тратить время на эту теоретически невозможную вероятность. Позволю себе процитировать его аргументацию: «Знаете какое самое древнее славянское слово? Запомните его, это – «есть». И каков возраст этого старика? Не более двух тысяч лет. Остальные слова разрушились, видоизменились настолько, что если бы (пофантазируем) удалось открыть памятник праславянской литературы, скажем, I века нашей эры, уверяю Вас, мы бы встретили в нём лишь одно знакомое слово – «есть». Наукой твёрдо установлено, что слово не выдерживает испытания временем. Тюркская лексема, если предположить её зависимость от шумерской, за истекшие тысячелетия должна была измениться до неузнаваемости. И потом согласитесь, пока нет никаких оснований предполагать, что тюркские или любые из ныне живых языков уже существовали в шумерскую эпоху.» («АЗиЯ», 1975, гл. «Право на ошибку»)

    Наш спор (слово смертно / слово бессмертно) продолжается до сих пор. Через четыре года после того разговора мне «удалось открыть памятник» славянской словесности 7 в. до н.э. и все слова в нём были знакомы. В том числе и е – есть. Оно в том же виде, не поддерживаемое ни одним другим звуком, благополучно досуществовало до наших дней, не чувствуя сиротского одиночества в контексте со всеми другими богатствами славянских словарей. Я всё больше убеждаюсь, что линия развития языка от эпохи Начала и до наших дней не прерывалась, если сам этнос не исчезал с лица земли. Одни («континентальные») более активно развивались, другие («островные») впадали в многотысячелетние периоды стагнации и тихо «варились в собственном котле» вдали от мировых перекрестков. Мерзлая тундра, раскаленные пустыни, дикие горы и непроходимые болотистые леса – острова в бурлящем океане наречий.

    Шумерские и этрусские материалы свидетельствуют, что славянские, германские и тюркские языки тех времен давно вышли из прасостояний и представлены диалектными особенностями, характерными для современных языков.



    1) З.Майани «Этруски начинают говорить», М., «Наука», 1966, стр.210.

    2) В.А.Истрип. Указ.соч. стр.365.

    3) В финикийском алфавите буква jot выражалась не чертой вертикальной, как позже в греческом, а знаком, в точности повторенном греческой «дзета» («зета»).
     
  15. VicRus

    VicRus Administrator

    Регистрация:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    9.525
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пенсионер, ветеран труда
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Реальное имя:
    Виктор Алексеевич
    .
    Из форума НХ-Габовича

    Ярослав написал: -
    "Каждому из нас, дана возможность открыть дверь в новое измерение, прикоснуться к истинной религии которую не сможет опровергнуть ни одна из существующих в мире наук, так как сама является синтезом, конгломератом фундаментальных знаний дающих человеку представление о событиях, пространстве и времени. Чтобы сделать это надо всего лишь внимательно изучать Тору и Коран, Библию и Танах, изменить подход к изучению этих книг, которые каждая в отдельности является частью целого. .
    С уважением, автор проекта Олег."

    Нельзя религиозно-историко-литературно-художественно-прозаическую образность выдавать как некую абсолютную истину, которую не может "опровергнуть ни одна из существующих в мире наук"! - Безумное заявление автора!

    Виктор Русаков
    https://rusvic.ru/
    .
     
  16. VicRus

    VicRus Administrator

    Регистрация:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    9.525
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пенсионер, ветеран труда
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Реальное имя:
    Виктор Алексеевич
    .
    16 апреля в 12 часов на портале tv.km.ru состоялась конференция с участием А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского на тему "Новые результаты по новой хронологии".
    Анонс конференции на km.ru >>


    Здравствуйте, в прямом эфире KM TV «Онлайн-конференция» и я, ее ведущий Василий Ваньков. (16 апреля )

    Как известно, история - это политика, обращенная в прошлое. Наверное, именно по этой самой причине человечество так до сих пор и не обладает полным и непротиворечивым знанием о своем прошлом. Не секрет, что содержание работ европейских средневековых ранистов, русских летописцев, а также и позднее - историков нового времени - во многом определялось существовавшей конъюнктурой, а также откровенным политическим заказом со стороны власть держащих. И лишь использование последних естественно-научных методов в изучении истории обозначило некие пределы манипуляции общественным сознанием. Сегодня мы пригласили в прямой эфир KM TV людей, которые являются соавторами нашумевшей концепции «Новой хронологии истории», которая получила самый широкий резонанс не только в академических кругах, но и приобрела популярность среди многих людей, которые просто интересуются историей. Итак, наверное, наши зрители уже догадались, что в течение ближайших 45 минут им предстоит увлекательное, я надеюсь, и содержательное общение с Анатолием Фоменко и Глебом Носовским. По традиции небольшая информационная справка о наших гостях. Анатолий Тимофеевич Фоменко родился в 1945 году, окончил механико-математический факультет МГУ, там же защитил кандидатскую диссертацию на кафедре дифференциальной геометрии. В 1972 году - докторскую диссертацию по геометрии и топологии. С 1969 года работал на мехмате МГУ. Сначала ассистентом, затем старшим научным сотрудником. Затем - профессор МГУ, с 1992 года - заведующий кафедрой дифференциальной геометрии и приложения. Глеб Владимирович Носовский родился в 1958 году, кандидат физико-математических наук, специалист в области теории вероятности, математической статистики, теории случайных процессов, теории оптимизации стохастических дифференциальных уравнений. А также компьютерного моделирования стохастических процессов. Работал в Институте космических исследований в Московском станко-инструментальном институте. В рамках научного сотрудничества между МГУ и японским университетом Айзу работал в области компьютерной геометрии. В настоящее время - старший научный сотрудник мехмата МГУ. Здравствуйте еще раз все…

    Здравствуйте.

    Поскольку мы находимся в прямом эфире интерактивного телевидения, поэтому право первого вопроса я предоставляю нашим уважаемым зрителям. И я думаю, поскольку наша аудитория достаточно ознакомлена с вашими трудами, и мы писали неоднократно, на нашем сайте публиковали некоторые фрагменты из них, наверное, поэтому первый вопрос обращен уже к вашим последним изысканиям, его задает Константин. «Есть ли какие-то новые исследования по новой хронологии, и в каком направлении они ведутся? Следует в ближайшем будущем ожидать выход книг с новым материалом?» Ну что же, пожалуйста, кто хотел бы начать?

    Фоменко: Спасибо, Константин. Действительно, в последние годы у нас наметилось два основных направления наших исследований. Первое, по нашему мнению, очень важное, -это получение новых абсолютно датировок, которые создали бы костяк новых технологий, точнее, добавили бы новые неопровержимые данные. Это направление связано в первую очередь с датировкой старинных зодиаков и сообщений летописи о затмениях, которые можно обнаружить в старых текстах. В последние годы мы активно ведем поиск новых зодиаков, которые ранее либо не были датированы, либо вообще как таковые не рассматривались. И нам удалось обнаружить много таких изображений. Под зодиаком мы понимаем изображение звездного неба, созвездия зодиака, где указаны положения планет, в том или ином виде. Обычно распознавание зодиака - вещь несложная, и это очень важно, поскольку позволяет эту ситуацию датировать. Сегодня, отправляясь от сведений о положении планет в наше время, мы можем надежно рассчитать, используя современные компьютерные программы, в каком году наблюдалось то или иное сочетание планет. Тем самым, обнаружив такой зодиак, мы можем датировать это изображение. На сегодняшний день за последние годы нами обработано и обнаружено около 37 таких зодиаков. Ну, список их мы покажем, вот, просто чтобы можно было визуально посмотреть…

    Будьте добры, крупным планом покажите, если можно, вот на эту камеру…

    Фоменко: Это список обнаруженных нами изображений старинных, мы их датировали, и оказалось, что этот материал очень ценный, очень неожиданный. Он показывает, что эти изображения, которые обычно датируются либо античностью, либо ранним средневековьем, на самом деле датируются существенно более поздними эпохами. Сдвиги вверх составляют иногда десятки, иногда сотни, иногда тысячи лет. Таких точек 37 - достаточно, чтобы усилить костяк монохрологий, с которым мы работаем уже много лет. И вот такого типа сведения, связанные с астрономией, конечно, очень ценны.

    :Анатолий Тимофеевич, вот какие наиболее значимые, интересные исторические сдвиги вы обнаружили, открыли, что бы вы могли привести в пример? (16 апреля )

    Фоменко: Мы говорили неоднократно, сдвиги следующие. Основных сдвигов три. Это сдвиг примерно на тысячу лет вверх, сдвиг примерно на 300 лет вверх, и самый глубокий сдвиг, который мы условно называем «библейским» или «экобиблейским», это сдвиг датировок вверх примерно на 1800 лет.

    Т. е. какие события принципиально поменяли свое место в шкале истории, в шкале времени?

    Фоменко: Ну, это серьезная перестройка всего здания истории. В частности, меняется датировка событий Древней Греции, Древнего Рима. Меняется датировка и оценка событий, описанных в Библии, это очень серьезная перестройка всего здания в целом.

    Вот, например, стандартное утверждение, что Рим был основан в 8 веке до нашей эры. Как вы переосмыслили это в свете своей концепции?

    Фоменко: Это событие сдвигается вверх. И сегодняшние результаты показывают, что Рим был основан отнюдь не в 8 веке, как считают, до нашей эры, а в 13 - начале 14 века нашей эры. И не тот Рим. Еще имеется некоторая путаница в том, что старый документ имеет в виду под названием «античный Рим».

    Насколько я знаю, вы считаете, что Константин Великий является основателем Рима? Того, которого мы знаем?

    Фоменко: Нет, это не так, но об этом чуть позже. Мы один пример датировки зодиаков покажем чуть позже. Вот за нами изображение очень ценного и очень редкого зодиака в Италии, на нем записана дата, и мы о ней расскажем чуть позже, чтобы было видно и понятно, как происходит обработка старых свидетельств, как происходит датировка. И в ответ на вопрос Константина - второе направление наших исследований связано вот с чем. Это, условно говоря, прочтение основных старых первоисточников с точки зрения новых технологий. Таких первоисточников довольно много, основных в то же время не очень много, это около 3-4 десятков. Речь идет о знаменитых произведениях Геродота, Фукидида, Титоливия, Святония, Иосифа Флавия и т. д. Оказалось, что прочтение этих документов, этих книг, этих трудов - с точки зрения новой хронологии - позволяет обнаружить, опираясь на даты, которые мы вычисляем с помощью астрономии, с помощью методов статистики, что эти документы рассказывают на самом деле не о глубочайших эпохах нашей истории, как считается сегодня, а о событиях, довольно близких к нам. Начиная с 13 века нашей эры до середины 17 века нашей эры. Поэтому второе направление наших исследований следующее: мы берем основные документы, скажем, берем историю Геродота, ее обрабатываем и показываем, какие события средних веков на самом деле в ней описаны. То же самое с Титом Ливием и тому подобное. Вот два наиболее сейчас для нас актуальных направления исследований в последнее время. Кроме того, ведется большая работа по обработке тысяч и тысяч имен, которые записаны в старых текстах, эта работа была начата нами, были опубликованы результаты в нашей книге «Империя», сейчас сделано очень много новых результатов, и мы надеемся их скоро тоже опубликовать. Вот вкратце ответ на вопрос Константина.

    :Анатолий Тимофеевич, насколько понял я, вы расширили свои методы, которые использовали. Насколько я понимаю, вы раньше делали упор на каких-то вспышках сверхновых, вот, например, Вефлиемская звезда - самое, наверное, известное явление, которое вы изучали. Вот сейчас вы все-таки в основном делаете акцент на расположение планет. Что нового этот метод позволяет привнести - по сравнению с тем, который вы раньше использовали, что он дает? (16 апреля )

    Фоменко: Нет, датировку зодиаков мы использовали и раньше. И, собственно, этим занимались многие ученые до нас. Что нового внесено нами - это датировка этих зодиаков, без заранее предполагаемой априорной эпохи создания этого изображения. Мы ищем решения астрономическое на всем интервале времени - с глубокой древности до нашего времени. Это нечто новое. И оказывается, вот то, что мы показывали, 37 зодиаков, получает решение однозначное на этой оси времени, и часто оказывается, что это отнюдь не эпоха даже для нас древняя, 13-15-е века, а датировки попадают в интервал 16-17-х, иногда даже 18-го веков.

    Носовский: Я добавлю немножко к этому. Значит, действительно, по поводу наших методов исследования хронологии, может быть, есть какие-то вопросы. Я хотел бы уточнить. Математическая хронология, новая хронология, она использует два основных направления датирования. Первое направление - это датирование с помощью статистических методов. Методом исследования всего объема исторической информации, дошедшего до нас и обработанного с помощью новых имперосхотистических моделей, построенных, начиная с 70-х годов, сначала в работах Анатолия Тимофеевича Фоменко, ну, а затем продолженных в наших совместных работах… Это большой корпус методов, которые основываются сразу на всей исторической информации, которые исключительно устойчивы к изменениям. Это информации, которые не зависят от того, сделал ли тот или иной переписчик там или там ошибку. Как он воспринял древний текст. Как, добросовестно или недобросовестно, он перевел. Вот ко всем таким ошибкам, неизбежно возникающим в исторических сведениях, эти методы крайне устойчивы, однако они не дают точных дат. Они позволяют правильно расположить историческую информацию на временной шкале относительно. Т. е. сказать, что вот этот блок исторических сведений предшествовал этому, был одновременен с тем и т. д. Это позволяет в целом выстроить новую схему хронологии, однако не позволяет точно датировать те или иные события с точностью до дня и даже до месяца. Это примерные датировки. Вторая линия, второе направление в математической хронологии - это установление точных дат. Здесь в основном мы используем астрономию. Это астрономические методы, очень древний метод хронологий, используемый еще со времен Скаргеля и Питалиуса. Они тоже очень активно пользовались астрономическими методами для установления дат древней истории. Другое дело, что в их вычислениях есть ошибки, кроме того, очень много там следов еще неразвитой науки, неумение оценить точность своих вычислений. Они получали какие-то даты. Может быть, даже с помощью правильной арифметики, но не умели вычислять, с какой точностью эти даты они получили, и брали их, безусловно. На самом деле иногда ошибки достигали сотен и тысяч лет. Как сегодня мы говорим, на современном языке, они использовали неустойчивые методы определения дат и событий, не понимая этой неустойчивости. Поэтому сегодня этот метод не потерял своего значения, более того, это значение даже возросло, современная наука умеет оценивать ошибки своих вычислений. Умеет строить устойчивые и неустойчивые методики, различать между ними. Это одно из достижений науки 20 века.

    : (16 апреля )

    Носовский: И сегодня мы широко пользуемся астрономическими методами для установления точных дат. В отличие от статистических методик, эти методы не могут основываться на всем объеме информации, они основываются на отдельных таких вот пятнышках информации, которые содержат достаточное количество астрономических сведений, и эта информация легко разрушается при ошибках. Однако те методы, которые мы разработали, позволяют доказывать, что в том или ином случае дата действительно не искажена, она может быть вычислена точно. Или информация потеряна, и мы дату восстановить не можем. Сегодня мы на этот вопрос мы можем отвечать. Благодаря разработанному нами в 2002-2003 годах методу датирования старых зодиаков, старинных зодиаков и использованию дополнительной астрономической информации в этих зодиаках... Это новый метод, которым не владели наши предшественники, в том числе и Морозов. И он позволяет датировать зодиаки не только, не принимая во внимание, не опираясь на заранее установленные исторические границы, но, не опираясь на заранее предложенную расшифровку. Вот все наши предшественники, в том числе и Морозов - а датированием знаков зодиака занимались очень многие люди – они, прежде чем датировать, предлагали некую, с их точки зрения, наиболее правдоподобную, правильную расшифровку зодиака. Потому что зодиаки, планеты и созвездия изображены в виде неких сил, которые нужно перевести на современных язык. Это не всегда делается однозначно, часто делается неоднозначно. В результате получается много различных интерпретаций, много различных прочтений одного и того же зодиака, каждое прочтение дает заодно и до нескольких дат на историческом интервале. Получается, если все их использовать, получается такой хаотический набор дат, из которого очень трудно выбрать правильные. Поэтому исследователи предварительно откидывали какие-то расшифровки, с их точки зрения, менее вероятные, и основывались на более вероятных. Но это методика опасная, она связана с возможными ошибками, потому что не всегда можно четко оценить заранее, какая расшифровка является правильной. И это была болезнь всех предыдущих расшифровок и датировок, которые, несмотря на… Очень много правильных идей у того же Морозова. В основном были неверны именно из-за того, что была взята не та расшифровка. Наш метод позволил выявить на зодиаках большое количество дополнительной информации, которая проходила мимо внимания наших предшественников. При таком большом количестве дополнительной информации мы можем расшифрованное нами, мы можем позволить себе перебрать все мыслимые расшифровки зодиака. И когда система информационная переопределена, она обладает автоматическим исправлением ошибок. Скажем, переопределенный код, это известная перепередача информации. В теории передачи информации, если вы хотите автоматически исправить ошибки, надо их переопределить. Т. е. добавить избыточную информацию, которая позволяет эти ошибки автоматически исправлять. Примерно то же самое делали и древние астрономы. Они добавляли избыточную информацию. Мы ее расшифровали, она позволяет автоматически исправлять ошибки в расшифровке, а попросту перебирать все возможные расшифровки и находить правильную дату. Таким образом, мы доказываем не только дату, мы одновременно доказываем и расшифровку, и не опираемся ни на какую предложенную нами расшифровку.

    : (16 апреля )

    Носовский: Это позволило выйти на новый уровень в датировании с помощью астрономии и получить новую картину датировок, которую я вам сейчас покажу. Анатолий Тимофеевич уже показывал, я еще раз покажу. Значит, вот с этой стороны египетские датировки, с этой стороны европейские в основном. Некоторые азиатские датировки. Вот здесь хорошо видно, что центр тяжести египетских датировок, это датировки древнего Египта, лежит в 12, 13, 14 веке. Затем они уже начинают исчезать. А вот центр тяжести европейских датировок лежит в 15, 16, 17 и в 18 даже веках. Таким образом, получается вот такая преемственность. Египетские датировки лежат, с точки зрения новой хронологии, в древнем мире, который кончается где-то в середине 14 века, а европейские датировки уже в более новом времени. Это очень глубокий результат, из которого следуют очень важные выводы относительно нашей истории, относительно того, что такое древность, что такое средневековье, что такое новое время, в каких временных рамках это все происходило. И теперь мы благодаря этим новым результатам можем существенно более основательно и обоснованно строить наши реконструкции. Кроме того, мы занимаемся и продолжаем заниматься статистическими датировками. Вот Анатолий Тимофеевич уже сказал, и я повторю, что мы готовим сейчас книгу по статистическим методам исследования хронологии на основе собственных имен. Эти исследования начаты были давно, но в последнее время они очень сильно разрослись, мы получили очень много важных результатов, которые позволяют детально исследовать хронологию, как в целом, так и хронологию отдельных стран.

    :А в чем суть этого метода состоит, очень интересно. Да, не отходите от зодиаков, я думаю, все зрители обратили внимание, что студия наша сегодня более чем необычно оформлена, и я думаю, очень было бы иллюстративно, если бы вы показали действительно, как это все работает, как ваша теория… (16 апреля )

    Фоменко: Да, вот яркий пример зодиака, который мы совсем недавно обнаружили, и в наших новых книгах в ближайшее время будет опубликован подробный разбор этого зодиака. Как я уже сказал, европейские зодиаки в основном имеют существенно более поздние датировки и, в том числе - очень поздние. Это зодиак, находящийся на стенах, вот эти 4 полосы, они на самом деле склеены, это такая единая полоса кольцеобразная, которая покрывает сверху донизу стены огромнейшего дворца. Вот верхний зал этого дворца.

    В итальянской Падуе, надо сказать.

    Фоменко: Да, огромнейшего дворца городского управления, это палата суда в г. Падуе, постройка датируется историками 13 веком, 1219 годом. А вот эта роспись датируется историками началом 15 века. И считается, что ее совершил мастер Джотто - великий итальянский художник средневековый - и его подмастерья. Однако это зодиак. Очевидно, что это зодиак, вот Скорпион, вот Стрелец, вот Дева, вот Лев, вот там вот Рак виден, Рыбы, Водолей. Символика легко узнаваема, она, в общем-то, почти что списана с известных книг по средневековой астрономии 16-17 веков. Вообще, старинные зодиаки иногда из себя представляют сложности в расшифровке, и есть много вариантов, их приходится просчитывать, но этот зодиак очень прост, сложности нет. Ну вот, например, Солнце, оно изображено, вот оно, оно просто в виде Солнца, вот такое золотое Солнце тут показано.

    Т. е. все названо своими именами?

    Фоменко: Совершенно откровенно. Но что нас поразило, что здесь изображены 8 планет, а не 7. Это сразу же бросилось в глаза нам. Тут, во-первых, два гороскопа, на одном зодиак, и два гороскопа. Т. е. два расположения планет. Один простой, а другой лучевой. Вот с лучиками… здесь есть фигурки, вот с лучиками они выделены, два различных, вот с лучиками тоже. Здесь написано сразу две даты. Одна и та же шкала созвездий, два различных гороскопа. Т. е. набор планет, распределенных по созвездиям. И каждый из этих гороскопов содержит по 8 планет, хотя в древности было 7 планет. В число которых включали Солнце и Луну, это Солнце, Луна, Меркурий, Сатурн, Марс, Венера. Ну да, 7 планет. Здесь 8…

    :Какая же планета из ныне известных нам может быть… (16 апреля )

    Носовский: Ну, и при расчетах этого зодиака 8 планету не учитывали. Вот, кстати, вот 8 планета, вот она видна здесь. Вот. Мрачный всадник с огромным зеленым листом. Очень интересная символика, никогда красивее не встречали. Остались сначала за рамками расчетов, 7 планет вполне хватает, чтобы датировать этот зодиак. Получилась дата апрель 1781 года. После чего совершенно стало ясно, что это за планета, это Уран, открытый в марте 1781 года. Таким образом, это зодиак Уран, и здесь с точностью записана дата открытия Урана, что произвело огромное впечатление на астрономов того времени. Уран считался зеленой планетой, мрачно зеленой планетой. Вот первую, естественно, которую вы увидели, она была открыта 13 марта 1781 года астрономом Герцогом и сразу же рассматривалась в таком виде вот здесь - мрачный всадник с огромным зеленым листом. Идеально соответствует символика, идеально соответствует датировка, дата - это апрель 1781 года, точнее, 23-25 апреля старого стиля 1781 года.

    Хотя само это изображение официальной наукой истории датируется 1405 годом.

    Носовский: Само это изображение датируется началом 15 века, т. е. даты они не указывают, и неудивительно, что во втором гороскопе записана дата - 1405 год. Здесь две даты записаны. 1781 год - открытие Урана. Вторая дата - это октябрь, 15 и 16 октября 1405 года. Это, по-видимому, дата, которую они приписывали вот этой росписи, т. е., очевидно, ложная, и которую они потом, историки итальянские, удержали как якобы датировку…

    С какой целью, придать древней истории большую ценность художественную или историческую?

    Носовский: Сейчас я скажу об этом, значит, но важно вот что - что гороскоп 1405 года тоже содержит Уран, т. е. оба этих гороскопа не могли быть составлены раньше 1781 года, и их составление в 1781 году при идеальном совпадении даты очевидно. Т. е. это гороскоп, это зодиак с гороскопом Урана и с гороскопом ложной даты этой росписи.

    :Хотя сама по себе живопись выполнена вполне в ренессансной манере, что называется, стилистика соблюдается, манера сама живописи соответствует той дате, которая… (16 апреля )

    Носовский: По поводу манеры я вот что хочу сказать. Там есть и много других следов более позднего происхождения. Скорей всего, зодиак был даже не в 1781 году создан, а позже, может быть, даже в начале 19 века. Потому что там, например, есть барельеф Бельцони, египетского археолога, египтолога, который жил в начале 20 века, он совершенно естественным образом вписывается, там есть просто откровенные следы изготовления всего этого в 20 веке. Они, конечно, говорят, что был смерч, там все поломали, но мы все это в 20 веке восстановили один к одному, там в конце 18-го, прошу прощения, не 20-го, а 19-го. В конце 18-го, начале 19-го века мы все восстановили один к одному, хотя палата была полностью разрушена.

    Судя по всему, не один к одному.

    Носовский: Они место просто новое совершенно нарисовали, создали и выдали за древность. Это не единичный случай. Мы датировали в последнее время более десятка итальянских зодиаков, везде обнаружили сдвиг от 150 до 300 лет. Т. е. вся итальянская история вверх, вся итальянская история датирована, в том числе и произведения искусства, которые допускали датировку с помощью зодиаков, а эти произведения нельзя оторвать от остального итальянского искусства. Они… действительно, то, что вы говорите, оно правильно, совершенно органично вписывается в окружение, поэтому если мы можем их поймать за руку и сказать, что вот это они сдвинули вверх на 150-300 лет, но следует, конечно, и все остальное тоже сдвинуть вверх. Потому что ничем эти изображения не выделяются из своего окружения. Итальянская история сдвинута вниз, в прошлое, историками, ложно сдвинута в прошлое примерно на 150-300 лет, в разных случаях по-разному. При исправлении итальянской хронологии необходимо вверх сдвигать на 150-300 лет все эти даты. Таким образом, если вы откроете учебники по истории Италии, вы увидите, что эта история расцвела таким пышным цветом где-то в 13 веке, и пышный расцвет продолжался где-то века до 15-го. На самом деле она расцвела в конце 15 века, и все это создавалось до конца где-то 18-го. Вот рамки средневековой античной истории, конец 15-го, конец 18 века, прошу прощения, средневековой итальянской истории. Конец 15-го, конец 18 века. Это очень важный результат, который очень много значит не только для итальянской истории, но и для мировой, потому что итальянская история - это не просто какая-то история одна впереди других, мы знаем, что именно в Италии создавалась современная версия истории хронологии. В Италии находиться Ватикан. В Италии, по крайней мере, с 17 века он был там, и именно итальянские историки определяли в основном в 17 веке развитие исторических концепций древности и средневековья во всем мире.

    Т. е. давайте упростим предельно вашу мысль. Это, по сути дела, все является следствием политического заказа Ватикана…

    Носовский: Нет, я не хочу обвинять Ватикан, потому что там была сложная картина, и Ватикан сам потом подвергся достаточно сильному разгрому. Ведь мы не хотим называть имена конкретные, мы не все эти имена знаем на самом деле, и разбираться в том, кто именно отдавал приказ, в этом еще надо разбираться.

    Но это был политический заказ? Или это было разрушено здание, реставратор, так скажем, проявил недобросовестность, использовал уже новейшие знания в зодиаке… Или все-таки вы настаиваете, что это было осознано…

    Носовский: Это был политический заказ. Дело не в добросовестности, дело в сознательности датификации. В данном случае подделка сознательна и во многих других случаях на примере итальянской истории мы видим подделку сознательно. Мы видим, что историки сознательно сдвигали историю и произведения искусства в прошлое. Почему они это делали - ясно, что они делали по заказу, поскольку действия согласованы. Кто отдавал приказ - это вопрос другой, мы не хотим сейчас никого обвинять, это вопрос интересный.

    :Т. е. ваше дело - зафиксировать несоответствия какие-то. (16 апреля )

    Фоменко: Мы даты строим, шкалу, а расследование того, кто, как и чего делал, это интересно, но это за рамками хронологии, тут, конечно, мы не хотим высказывать какие-то…

    Понятно. Вот еще один вопрос, перейдем к другому вопросу нашего пользователя, Осман задает его. «Уважаемые Анатолий Тимофеевич и Глеб Владимирович, почему ваши книги до сих не переведены на турецкий язык? Ведь Турция очень важная - с точки зрения новой хронологии страна, на ее территории находится холм Юши, крепость Ярос, храм Святой Софии и т. д. А общественность Турции до сих пор не может получить информацию о новой хронологии на своем родном языке». Ну, вот пользователь выступает в качестве популизатора, я бы сказал, вашей концепции активного.

    Фоменко: Предложения о переводе наших книг на турецкий язык имеются, и работа частично началась. Но пока это процесс непростой, длительный, надеюсь, что вскоре такие публикации появятся. А по поводу того, что для истории Турции, конечно, наши исследования, мы считаем, имеют интерес, это верно. Действительно, в Стамбуле мы обнаружили следы Евангелиевских событий, очень яркие, по нашим результатам, и на окраине Стамбула, на горе Бейкас, произошло очень крупное событие древности - распятие императора Андроника Христа в 1185 году. Дата его жизни, по-видимому, вторая половина 12 века, 1152-1185 годы, и, более того, совсем недавно мы обнаружили следы старого Иерусалима, расположенного совсем рядом с горой Бейкас на азиатском берегу Босфора, и стало ясно, что лишь позднее старый Иерусалим был заброшен, оставлен, и город переместился на европейский берег Босфора, где мы сейчас видим современный Стамбул. Глеб Владимирович там был только вот недавно, может, он добавит пару слов по поводу…

    Я думаю, какие-то пояснения абсолютно необходимы, потому что значительная часть церковной общественности сейчас уже пришла в негодование от ваших слов, безусловно, и требует каких-то комментариев. Все-таки каким образом удалось…

    Фоменко: В наших планах нет никаких поводов для того, чтобы задевать какие-то звезды, чувства, я подчеркиваю, наши исследования носят характер чисто хронологический. И не связаны с обсуждением церковных догматов, поэтому в этом смысле мы никаких чувств не затрагиваем.

    Но, тем не менее, затрагивается конкретная дата, переносится более чем на 1 тысячелетие. Таким образом, ставится под вопрос свод канонических текстов церковных.

    Фоменко: Ну, в традициях и в старых текстах, скажем, в Библии, нет датировок Рождества Христова по абсолютной шкале. Вот тут мы тоже не питаем никаких…

    :Т. е. не Библия, более поздние труды, получается, требуют пересмотра. (16 апреля )

    Фоменко: Датировка Рождества Христова была получена довольно поздно. Это событие 14, 15, 16 веков, и они не связаны со старыми текстами, скажем, библейскими текстами. В Библии нет абсолютной даты.

    Носовский: Не только в Библии нет, если мы возьмем Катехизис 17 века, где подробнейшим образом изложена вся православная догматика, там вы не найдете эту датировку Рождества Христова по абсолютной шкале.

    И когда же это все-таки произошло, где, когда?

    Носовский: И даже если пользоваться официальной версией историков, то даже они считают, что впервые датировку Рождества Христова вычислил некий монах, Дионисий Малый, через 600 лет после события. Т. е. все древнее христианство 600 лет просто и не знало датировку, и это не мешало людям верить в Бога и существовать церкви. Вот да, сегодня, действительно, в современном мире в церковных источниках, как правило, добавляются даты. Люди привыкли к тому, что эти даты постоянно одни и те же, они присутствуют в церковных книгах по благословению церковных иерархов, и в сознании людей прочно возникло такое представление, что якобы даты священной истории, в том числе и датировка Рождества Христова является неким, ну, чуть ли не догматом церкви. Это глубокое заблуждение, все эти даты взяты не из творений святых отцов, а просто из вычислений 16-17 веков, и вставлены туда в то время. Это хорошо известно, это легко доказать на примере старых книг и рукописей, я говорю, даже до 17 века в Катехизисах отсутствовала датировка. Поэтому когда вы говорите, что верующие пришли в возмущение, я думаю, что не надо приходить в возмущение. Я сам человек верующий, и это не мешает мне заниматься новой хронологией. А что касается Иерусалима, то это вопрос очень интересный…

    Т. е., грубо говоря, паломники ходят не туда.

    Носовский: Паломники ходят не туда.

    Это одна из тех причин, по которым я говорю - верующие могли выразить какую-то свою озабоченность по поводу…

    Носовский: Но это вопрос не к нам, почему они ходят туда, мы их туда не направляли.

    Понятно, но, тем не менее, да. Безусловно, в Библии и других трудах отцов церкви не присутствует точно указания хронологии Рождества Христова, но там есть определенные и определенные упоминаются исторические личности, фигуры. Например, царь Ирод, я насколько понимаю, по вашей концепции, распятие Христа - дело рук совсем другого политического деятеля, ну, при другом, скажем, политическом деятеле...

    Носовский: Нет, это неверно.
     
  17. VicRus

    VicRus Administrator

    Регистрация:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    9.525
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пенсионер, ветеран труда
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Реальное имя:
    Виктор Алексеевич
    .
    Из форума В.А.Чудинова:


    Уважаемые господа!

    Как бывший новохронолог, разорвав всякие нити с НХ, изредка просматриваю темы и на НХ и на сайте В.А.Чудинова. Хочу напомнить, что первым популяризатором работ В.А. Чудинова на форуме НХ был я. Весь сыр бор и у патриарха НХ, и у В.А.Чудинова всплывает из-за того, что ни тот ни другой не пытается снизойти до расово-этнического Изначалья, а значит и языка, и речи - Культуры - Письменности - до Первого контакта рас - чёрной архаики Homo Erectus, включая синантропическую, и, к примеру, фино-угров, и белой расы Русов Бореи Homo Sapiens.

    Кстати, всё северо-западное пространство, включая Прибалтику, Скандинавию, Туманный Альбион, вплоть до Гибралтара, - историческая территория Русов-Славян Белой расы. Поэтому, ваш мужественный шаг обеспечил бы фундаментально-лингвистическую платформу в споре "что первично - яйцо или курица?"

    В этом "гипотетическом" раскладе, Русы белой расы - носители лингвистического Изначалья, априори Homo Sapiens, а вся чёрная - до историческая архаика - Homo Erectus - человек-полу-животный/прямоходящий, но не говорящий, До Первого контакта рас, априори естественно-природной ассимиляции Русами - вторичен! Я поднимал этот вопрос давно, но на форуме НХ верёвочкин объявил меня расистом и фашистом, дурачок!

    Поэтому, повторяю: - До тех пор, пока мы не реанимируем Мировое расовое Изначалье, Первый контакт рас, а затем расово-этническое Древо Белой расы, Древо естественно-природного СМЕШЕНИЯ – образование расово-этнических ветвей, следовательно, и Мировую хронологию языка и речи, т.е. не займёмся исследованием естественно-природной энергоинформационной сферы Бытия Сознания - "куриного изначалья", как КОРЕННОЙ СИСТЕМЫ ДРЕВА Русов, до тех пор, уважаемые господа, нам придётся глотать всякие синусоиды, миллеро-карамзинские, фасмеро-ключевские и лихачёвские - еврейские концепции, разводящие пытливое сознание Русов-Славян. Следовательно вопрос языка и речи – Исторической Культуры - не этноса, а – расы! А, по умалчиванию, - вопрос глобальной власти из…бранных - ПОЛИТИЧЕСКИЙ!

    Итак, перенаправление исследовательского вектора В.А. Чудинова в эпоху Матриархата Атлантдертальцев-Русов Гипербореи - неизбежен, априори прохождения Русами Белой расы эволюционного периода бытия Сознания - Матриархата и не касания к ней природной сущности чёрной архаики, априори Homo Erectus!

    Лишь после Первого контакта рас (Исход к теплу в период Похолодания) и ассимиляции чёрной архаики Русами – передачи психоантропологических признаков Белой расы – способность говорить, в энергоинформационной сфере языка и речи Русов, происходило приобщение ассимилированного Русами бывшей чёрной архаики к языку и речи - Культуре - рунической Письменности, как "куриному изначалью", которое и хранит ответы на стратегические вопросы по спасению Генома Славян, их исторической государственности в Будущем.

    Простите за экспромт...

    С Уважением,
    Виктор Русаков
    https://rusvic.ru/
    .
     
  18. VicRus

    VicRus Administrator

    Регистрация:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    9.525
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пенсионер, ветеран труда
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Реальное имя:
    Виктор Алексеевич
    .

    Спасибо, Татьяна! Интересная публицистика...

    Синюков Борис Прокопьевич:

    http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/topper.shtml

    P.S.
    С Б.П.Синюковым я не знаком, но читал. С Габовичем - однажды встречался и беседовал на конференции "Цивилизация". Скользкий уж! Хотел приобщить его к моей гипотезе Изначалья Русов, - тщетно! Перед самой смертью закрыл мне доступ к своему форуму. Недавно он благополучно ушёл в мир иной.

    С оценкой г-на Синюкова - согласен! В книге "Великий обман" Уве Топпера, есть три небольшие главы об истории хронологии, которые можно и нужно знать, не более. С его оценкой ФиН НХ полностью согласен. Собственно из-за этого я и порвал с Патриархом НХ. Недавно мне открыли доступ к форуму НХ, но после публикации одной лишь статьи, через пару часов, мне навсегда закрыли доступ.

    Если захотите, посмотрите новую статью. Попытался написать популярно.
    viewtopic.php?f=64&t=98&start=10

    С Уважением,
    Виктор Русаков
    https://rusvic.ru/
    .
     
  19. VicRus

    VicRus Administrator

    Регистрация:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    9.525
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пенсионер, ветеран труда
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Реальное имя:
    Виктор Алексеевич
    .
    От Морозова до Фоменко!


    У современной "новой хронологии" был предтеча, о трудах которого критики академика А.Т. Фоменко и его "сотоварищей" иногда забывают. Это Николай Александрович Морозов. В советскую эпоху о нем было принято уважительно писать "народоволец" и "ученый-энциклопедист". Не знаю, насколько труды Морозова в области естественных наук действительно являются значимыми. Просто не компетентен в этом вопросе. Но вот в сфере "гуманитаристики" его можно назвать только "выдающимся лжеученым".

    К тому же, в первую очередь, Морозов был не деятелем науки, а настоящим террористом, боевиком, вроде тех негодяев, что взрывали дома в Москве в 1999 г. Сын ярославского помещика, он рано примкнул к революционному движению, был членом сначала "Земли и воли", а затем - еще более экстремистской "Народной воли". Морозов принимал участие в подготовке нескольких покушений на императора Александра II и только то, что он был арестован еще до цареубийства 1 марта 1881 г., спасло его от виселицы. Вместо этого террориста приговорили к пожизненному тюремному заключению. При этом жесткий в начале тюремного срока режим был довольно быстро смягчен, и Морозов смог заниматься научной деятельностью.

    Но на идею пересмотра хронологии всемирной истории Морозов наткнулся совершенно случайно. В самом начале заключения ему одно время не давали ничего, кроме религиозных книг. Морозов вновь, после долгого перерыва, прочитал Библию и решил заняться ее критикой. Но, чтобы это не вызвало подозрений, он лицемерно изобразил, что будто бы заинтересовался православием и стал откровенно обманывать добродушного тюремного священника. Сам Морозов позже описывал этот эпизод из своей тюремной биографии так: "Я... через несколько месяцев прошел весь богословский факультет. Это была область еще совершенно неведомая для меня, и я сразу увидел, какой богатый материал дает древняя церковная литература для рациональной разработки человеку, уже знакомому с астрономией, геофизикой, психологией и другими естественными науками, и потому не сопротивлялся и дальнейшим посещениям священника, пока не перечитал все богословие, а потом (уже в Шлиссельбурге) перестал принимать его, как не представляющего по малой интеллигентности уже никакого интереса, и тяготясь необходимостью говорить, что только сомневаюсь в том, что для меня уже было несомненно" (Деятели СССР и революционного движения России: энциклопедический словарь Гранат. М., 1989. С. 172).

    Неожиданный "скачок мысли", подтолкнувший Морозова к пересмотру датировки всеобщей истории, произошел под воздействием нескольких причин. Здесь было и привычное интеллигентское антихристианство, и подсознательное стремление хоть как-то "отомстить" окружающему миру. Писатель Ю.К. Олеша, одно время увлекавшийся идеями бывшего "народовольца", так написал о психологических побуждениях Морозова-заключенного: "Ах, вы меня лишили мира? Хорошо же! Вашего мира не было!".
    ...
    Продолжение статьи на сноске

    http://www.polemics.ru/articles/
    .
     
  20. VicRus

    VicRus Administrator

    Регистрация:
    25 фев 2007
    Сообщения:
    9.525
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Пенсионер, ветеран труда
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Реальное имя:
    Виктор Алексеевич
    Re: Новая Хронология, ОДНАКО, -

    ОТ АВТОРОВ

    Созданная окончательно в XVI веке н.э.и принятая сегодня хронология и история древнего и средневекового мира, по-видимому, содержит крупные ошибки.

    Это понимали и на протяжении длительного периода обсуждали многие выдающиеся ученые (см. "Введение в новую хронологию"). Но построить новую, непротиворечивую концепцию хронологии оказалось сложной задачей.

    Начиная с 1975 года разработкой этой проблемы занялась группа математиков, в основном из Московского государственного университета. Были получены интересные результаты, опубликованные как в научной периодической печати, так и в виде отдельных монографий. Подчеркнем, что новая концепция хронологии основывается, прежде всего, на анализе исторических источников МЕТОДАМИ СОВРЕМЕННОЙ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ СТАТИСТИКИ и обширных КОМПЬЮТЕРНЫХ РАСЧЕТОВ.

    Задача хронологии - правильно упорядочить события на временной шкале по имеющейся в нашем распоряжении информации. Эта задача естественно вписывается в область приложений современной математической статистики, теории информации. Методы чисто гуманитарных наук, каковой является история, для решения хронологических задач недостаточны.

    Новая хронология диктует другую психологическую картину восприятия древности.

    - Теперь слово "древность" должно связываться с XV-XVII веками н.э., то есть с событиями, отстоящими от нас лет на 300-400.

    - Выражение "глубокая древность" должно теперь относиться к XIII-XIV векам н.э.

    - А слова "глубочайшая древность" - это уже XI-XII века н.э. РАНЕЕ X-XI ВЕКОВ Н.Э. НАСТУПАЕТ ЭПОХА МОЛЧАНИЯ ПИСЬМЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ. (См. книгу РЕКОНСТРУКЦИЯ )
    .

    Наш анализ хронологии и истории вскрыл поразительное обстоятельство. На основе примененных нами математических методов было доказано, что скалигеровская хронология, а следовательно и скалигеровская история "древности" и средневековья, в корне неверна.

    Более того, оказалось, что наша история вплоть до конца XVI века была сознательно фальсифицирована в эпоху XVII-XVIII веков.

    А.Т.Фоменко, Г.В.Носовский
    .