Еврейские фамилии...

VicRus

Administrator
#1
.
immer [ ЛС ]
16 January, 2013 08:37

Речь здесь не о гетто 20 в., а о закрытых для непосвящённых средневековых поселениях "иудеев". Прага и Киев - традиционно с 10 в. Остальные - позже - тоже в Европе. Никакого Израиля и пр. ближневосточного. Металлургия, аптеки и пр. алхимия - занятия тамошних обитателей. Каста.
...


ddd_new [ ЛС ]
17 January, 2013 22:32

Речь идет о фамилиях.
До определенного времени их у евреев не было,а потом их стали давать.

[www.lib.ru]

Как и многие другие народы, евреи очень долго не знали того, что мы
называем фамилиями. Подобно арабам, они отлично обходились без них, именуя
друг друга только по личному имени и имени отца: Хисдаи-бен-Исаак, Манассе
бен-Израиль; частица "бен" в точности соответствует тут арабскому "ибн", с
которым мы уже знакомы.

До поры до времени это не вызывало никаких особых неудобств; ведь и те
народы, среди которых жили евреи, тоже долгое время не пользовались родовыми
именами. Но постепенно положение изменилось; в мире, где жизнь сильно
усложнилась, где с каждым днем все более развитыми и запутанными становились
отношения между людьми, фамилии стали не только удобным, но и необходимым
обыкновением. Их употребление стало в Западной Европе всеобщим: по фамилиям
выдавались паспорта, по фамилиям набирались рекруты в армии, взимались
налоги, по тем же фамилиям полиция производила свои розыски. И то, что среди
большинства людей, имевших эти фамилии, жил народ, у которого их не было,
стало выглядеть недопустимым с точки зрения властей беззаконием.

Вот почему в конце XVIII и начале XIX века в европейских государствах
был опубликован ряд законов, по которым предписывалось всем евреям
добровольно избрать себе те или иные фамилии. Эта непривычная мера вызвала
сопротивление со стороны большинства еврейского населения: пользы для себя
от новых имен они не видели никакой, а хлопот и неудобств предугадывали
множество. Тогда по отношению к непокорным были приняты насильственные меры.

Специальные чиновники получили, например, в Австрии уже в восьмидесятых
годах XVIII столетия право награждать каждого еврея любой фамилией по своему
собственному усмотрению, если те отказываются придумывать их для себя сами.

Вот тут-то и началась сущая свистопляска сочинительства. Австрийские
"аудиторы" быстро обнаружили в новом законе источник получения всяческих
выгод: ведь они могли навязать человеку такую фамилию, которую было неловко,
противно или оскорбительно носить. В то же время они имели право утвердить
или запретить фамилию красивую, благозвучную; значит, за такое благодеяние
можно было получить взятку.

Естественно, что люди побогаче и необразованнее готовы были идти на всякие расходы,
лишь бы к ним не приклеивалось навек какое-нибудь дурацкое прозвище; в то же время
беднота, мало знакомая с новым обыкновением, довольно равнодушно относилась к этим
именам, придерживаясь старинного правила: "Меня хоть горшком назови, только в печку не ставь!"

Почти у каждого человека в те времена было, кроме имени, еще и прозвище --
чаще насмешливое или презрительное, чем уважительное. "Аудиторы" охотно
закрепляли за человеком нелепую или юмористическую кличку совершенно
бесплатно; вот если он назывался благозвучно, за сохранение этого прозвища в
виде фамилии требовалась уже уплата денег. А часто возникала угроза, что
прозвище более или менее сносное заменят другим, противоположным по смыслу,
или так исказят, что рад не будешь. Словом, все стало возможным и за все
теперь приходилось платить.

Одни скрепя сердце шли на эти неожиданные расходы. Тогда, скажем,
человек, по прозвищу Кноблаух (то есть "Чеснок", за некоторое
вознаграждение становился господином Вольгерухом, то есть "Благовонием", или
"Ароматом". Зато, если он был скуп и не желал заплатить жадному "аудитору",
его навсегда превращали, скажем, в Канальгеруха, то есть в "Канавную вонь".
Из господина Кестлиха (Дорогого) делали господина Биллига (Дешевого); за
тучным человеком навек закрепляли имя Центнершвера (Пудовика) и вообще
издевались как хотели. Зато щедрые богачи именно в это время легко
приобретали такие звонкие, душистые, сверкающие всеми цветами радуги
фамилии, как Вейльхендуфт (Запах фиалок), Ро-зеншток (Розовый ствол) или
Маздельблюм (Цвет миндального дерева).

Так обстояло дело в Австрии. Известен случай, когда один несчастный
житель Львова поплатился сотней флоринов только за то, чтобы в приданную ему
совершенно неблагозвучную фамилию вставили лишнюю букву, делавшую ее хоть
такой же некрасивой, но по крайней мере хоть сносной, превратив, скажем, его
из Потноногого в Плотноногого. 100 флоринов, золотых монет, за одну букву!
Каково?
...

N810 [ ЛС ]
18 January, 2013 00:
ddd_new Написал:
-------------------------------------------------------
> Речь идет о фамилиях. До определенного времени
> их у евреев не было,а потом их стали давать.
> [www.lib.ru]

Не хамить вы, как обычно, не можете, но Б-г вам судья.

А фамилий когда-то не было не только у евреев, но и у всех остальных тоже. У русских крестьян фамилии появились в основном только после отмены крепостного права. А вот у русских евреев наверно пораньше, так как все они в основном происходили от бывших польских подданных, а там фамилии завелись пораньше. Но кто занимался документами евреев в королевстве Польском и Великом Княжестве Литовском, Жемойтском и Руском, я толком не знаю, но думаю, что Библию он все же читать умел, и, возможно, на нескольких языках.

Я же только сообщил, что в 19 веке метрические книги евреев велись в синагогах, и начиная со 2-й половины 19 в этим занимался казенный раввин, котрый хоть и не совсем настоящий раввин, но, возможно даже мог написанное по-халдейски в Талмуде прочитать..

А паспорта в России до революции требовались только при отлучек с постоянного места жительства, а у себя дома всякий мог жить без паспорта, даже еврей. Так что фамилии к паспортам прямого отношения не имеют. Если же вас интересуют подробности о паспортах, читайте Уставъ о Паспортахъ и Беглыхъ - [www.runivers.ru]
...


N810 [ ЛС ]
18 January, 2013 00:49
ddd_new Написал:
-------------------------------------------------------
> Раввины не выдавали паспорта.


Раввины паспортов не выдавали, но вы забыли, что было время, когда даже у вас лично паспорта не было, а фамилия всё же была, и она была в вашей метрике (2) - [dic.academic.ru] записана.
...

N810 [ ЛС ]
18 January, 2013 14:33
Quote

и она была в вашей метрике (2) - [dic.academic.ru] записана.

А метрики от раввинов выглядели так: [www.the-ratner-family.com] , [www.the-ratner-family.com] . [www.the-ratner-family.com]


...

dist [ ЛС ]
18 January, 2013 14:46

Что и требовалось доказать.

Quote
по метрической книге о родившихся евреях г. Одессы за 1873 год значится под № 472 мужской графы акт следующего содержания: тысяча восемьсот семьдесят третьего года июня 11-го дня у Уманского купеческого племени Меера Гинзберга и жены его Марьи родился сын нареченный именем «Хаим Нуте».

Одесса, июня 23 дня 1873 года.
...


dist [ ЛС ]
17 January, 2013 13:29

Их называли не 'халдейками'.

Их называли 'халдами'.

'Халда' - синоним слова 'проститутка'.

И ведь как недавно это было.

Моя бабушка была 1895 года рождения.
...


kutuzoff [ ЛС ]
16 January, 2013 16:40

Quote
Халдеи, как это ни покажется смешным, это тоже 16 век.

Я почему спросил. Согласно бытующей информации халдеи занимались тем же самым, чем жиды в гетто: аптеки, металлургия, химия, финансы, до кучи астрология с магией. Так жили они на Ближнем Востоке своими поселениями?
...


immer [ ЛС ]
16 January, 2013 18:51

Этот народ также называют "халдеи", "сурьи". Путают иногда с цыганами или евреями (как Джуну Давиташвили). И немудрено: они так же "рассеяны" по миру. Полагаю, что когда-то всех этих "вечных скитальцев" размёл природный катаклизм. Другие "допотопные" отсиделись в горах, эти же нет... Но убежать явно успели. С тех пор всегда готовы бежать...
...

immer [ ЛС ]
16 January, 2013 12:03

"Еврейская улочка" в Дубровнике (мини-гетто) - тоже 16 в. Но Лука Жидята и подобные персонажи в ТИ куда как раньше... И загадочная история с "изгнанием" евреев из Англии, Исаак с Ревеккой в "Айвенго" и т.п. А "еврейский след" в болезни "Ивана Молодого", "ересь жидовствующих" и т.п. - это наравне с изгнанием из Испании...
...